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Estimation d'un dessin de TINTIN
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couplejtcb
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 11:05 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

Bonjour à tous,

j'aimerais beaucoup connaitre vos avis et opinion sur ce dessin !

je tiens tout fois a précisé qu'il a déjà été expertisé et qu'un rapport existe pour ce dessin!
mais comme le rapport me parait incomplet, non convainquant et est mal rédigé avec des incohérences!
Je voulais connaitre l'avis de collectionneur ou de pro' de TINTIN.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 11:05 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Haddock
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 11:51 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

ça doit fonctionner, ça fait 3 sujets où tu le postes
Je crois que c'est bon là Evil or Very Mad
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bachibouzouk
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 12:09 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais la signature de Hergé ne ressemble à celle qu'il pouvait apposer en 1933 en bas de ses planches, elle semble correspondre à la signature du même Hergé quelques années plus tard...
En outre, le trait sûr et précis du premier coup fait davantage penser à un dessin fait au calque puis reporté sur une feuille.

Tu as fait appel à des experts, je ne le suis pas du tout, mais comme tu nous demandes notre avis, je te donne le mien : j'ai beaucoup de mal à croire qu'il s'agisse d'un original de Hergé...
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archibald
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 14:04 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

Je ne sais que te dire
Voici un petit montage :

Ton dessin plus deux vignettes extraites de l'album .
La position des pattes de Milou est un peu étrange , de même que celle de la main droite de Tintin ;
D'autre part Milou a toujours des poils au menton ce qui n'est pas évident sur le dessin ;
mais ....
Tu le tiens d'où ce dessin ?
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ipefix
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 15:17 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

Ce dessin est clairement un faux grossier , la signature ne correspond pas et le trait ressemble a un dessin par calque
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archibald
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 16:40 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

ipefix a écrit:
Ce dessin est clairement un faux grossier , la signature ne correspond pas et le trait ressemble a un dessin par calque

Oui mais je n'ai pas trouvé le modèle ! Wink
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ipefix
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 16:45 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

archibald a écrit:
ipefix a écrit:
Ce dessin est clairement un faux grossier , la signature ne correspond pas et le trait ressemble a un dessin par calque

Oui mais je n'ai pas trouvé le modèle ! Wink


Je ne pense pas qu'il y ai un original d'Hergé de ce dessin , je ne suis pas un spécialiste des Soviet mais le trait me semble quand même différent. La houpette par exemple est plus "moderne".
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couplejtcb
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 17:39 (2012)    Sujet du message: pour info Répondre en citant

Ce dessin apparait pourtant dans le livre de stéphane Steeman =

en ce qui concerne la signature même les expert de la fondation sont d'accord pour dire que graphiquement la signature est bonne MAIS !!!! manque d'intensité !!!

voici l'image qui est dans le livre de stéphane Steeman:


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couplejtcb
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 17:42 (2012)    Sujet du message: la signature : Répondre en citant

En ce qui concerne la signature voici une copie du rapport technique pour la fondation par Ann Marchal de la fondation =

le plus étrange dans ce rapport, c'est qu'il stipule que le dessin serait inversé par rapport a l'original !! Alors que dans le journal du petit vingtième il est exactement dans le même sens que le dessin que je posède bizar

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couplejtcb
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 17:45 (2012)    Sujet du message: le rapport et les truc bizar Répondre en citant

mes question et mes remarques sur le rapport restées sans réponse =

1/ le rapport ne date pas le papier, ne date pas le dessin et ne parvient pas a précisé de quel type de papier il s'agit. de plus il compare le dessin a l'album "tintin au pays des soviets" alors que ce dessin était destiné a annoncer l'arrivé de tintin le 10 janvier 1929 dans le journal du petit vingtième et non dans l'album !!
2/le rapport parle uniquement de manque de densité et d'écrasement du papier habituelle, mais ne tient pas compte de l'age du papier, ni de son parcours qui peut dégradé la qualité lumineuse,le dessin a peut-être subis des dégâts du temps ou a mal été stocké et entretenu?
3/le manque de brillance peut également s’expliquer par ce dernier!!
4/les détails qui manque ou des linges en trop: cela était typique de Hergé d'avoir des différence entre les brouillons, puis les crayon, puis les planche a l'encre de chine et parfois le dessin subi encore des changement dans les détail avant publication final!!d’ailleurs en ce qui concerne les poils sur milou, on voit clairement sur le scan l'intention de Hergé de mettre des poils sur les oreilles et le menton !!!!!
5/le rapport veut discrédité la signature par manque d'intensité et y ajoute la date qui n'a peut-être aucun rapport! il ont pas chercher a séparer la date de la signature et le manque d'intensité n'est pas significative pour déterminé que c'est un faux !!!
6/ le rapport parle d'un dessin hors norme d'après l'album! hors comme pour le point 1 le dessin n'est pas une planche pour l'album de tintin au pays des soviets ! mais un dessin qui va paraitre dans le petit vingtième pour annoncer l'arriver de tintin ce que devrais savoir la Fondation !!!
7/ enfin pour ce dernier point très important, le rapport dit et stipule que ce dessin est en sens inversé par rapport a l'original ce qui n'est pas du tout le cas !!!!! et si il s'agit d'un calque décalqué pourquoi il manque des lignes et pourquoi avoir ajouté des lignes ?? et surtout pourquoi avoir inversé le dessin de sens??
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couplejtcb
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 17:47 (2012)    Sujet du message: une autre image du dessin = Répondre en citant

voici une autre photo ou j'ai modifié les couleur pour faire resortir les trait et ont y voit clairement l'intention d'ajouté des poils aux oreilles et au menton de milou :


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ipefix
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 19:45 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

Comme quoi je ne suis vraiment pas un spécialiste de cette période Mr. Green
Mais bon nous avons trouvé l'origine du calque
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couplejtcb
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 19:55 (2012)    Sujet du message: Ipefix Répondre en citant

;-) personne n'est parfait lol

Mais bon j'y connait encore moins que vous tous ici!! se sont des tintinophile qui m'ont aider a découvrire cette image ;-)
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radolno
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MessagePosté le: Lun 22 Oct - 13:03 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

la signature ne correspond pas à l'époque du dessin : cela me fait pensé à Stephan Steeman qui faisait signer toutes ses trouvailles à Hergé 10 ou 30 ans après la conception du dessin, mais la signature était faite en couleur ou en tout cas avec un stylo ou un crayon différent du dessin. Hors ici, il semble que la signature provienne de la même "mine de plomb".


Il semble y avoir quelques détails étrange : le fond du chapeau grisé, les yeux de tintin (un oeil présent...).


Sur le sens du dessin, il arrive que les auteurs inversent (avec une table lumineuse) le sens final du dessin lorsqu'il est publié. Certains crayonnés d'Hergé en témoignent.
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Francois23
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MessagePosté le: Lun 22 Oct - 14:06 (2012)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN Répondre en citant

Pour moi c'est un faux grossier, la comparaison parle d'elle même :



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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:21 (2017)    Sujet du message: Estimation d'un dessin de TINTIN

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