Les Aventures de Tintin Index du Forum


 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets
Aller à la page: <  1, 2, 3  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin au pays des Soviets
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Ranko
Vieil ami du capitaine
Vieil ami du capitaine

Hors ligne

Inscrit le: 17 Sep 2011
Messages: 2 100
Emploi: gorille
Pays: France
Région: Provence-Alpes-Côte-d'Azur
Masculin

MessagePosté le: Dim 15 Jan - 12:01 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Les membres suivants remercient Ranko pour ce message :
ARCHI BOLD (16/01/17)
Revenir en haut
Alhellas
Homme de main de Rastapopoulos
Homme de main de Rastapopoulos

Hors ligne

Inscrit le: 09 Jan 2016
Messages: 146
Emploi: et ben ça y est, retraité !
Localisation: Rhone Alpes
Pays: France
Région: Rhône-Alpes
Masculin Bélier (21mar-19avr) 猪 Cochon

MessagePosté le: Dim 15 Jan - 12:02 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Quelqu'un a-t-il le livre ? Il serait intéressant de voir si la description de la Russie par Palle Hulde peut avoir eu une influence sur le voyage de notre reporter préféré...
En tout cas au vu des costumes des deux personnages, Hergé semble avoir peut-être avoir eu le livre entre les mains... L'influence parait probable, non ?
________________________
Ancien barbu
Revenir en haut
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 407
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Dim 15 Jan - 18:34 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Alors, moi je l'ai lu et j'ai repéré quatre passages très proches du Tintin. Les voici.








































Le journal qui a envoyé Palle Huld autour du monde, Politiken, était socialiste. On peut noter que dans deux cas, là où Palle Huld semble prendre la défense du régime bolchévik, la scène des "usines qui marchent à plein rendement" et, dans une certaine mesure, celle de la "ville magnifique qu'était Moscou", Hergé adopte l'attitude inverse et se montre critique. 

La dernière citation à propos des "enfants abandonnés [...] vivant de vol (de rapine) et de mendicité" me convainc qu'Hergé a bel et bien eu en mains Le Tour du Monde en 44 jours de Palle Huld.
Les membres suivants remercient Francois Nemov pour ce message :
Ranko (15/01/17), goz7 (16/01/17), TonnerDeBrest (16/01/17), Indy_Yan (16/01/17), ARCHI BOLD (16/01/17)
Revenir en haut
goz7
Assistant du professeur Tournesol
Assistant du professeur Tournesol

En ligne

Inscrit le: 06 Mai 2014
Messages: 912
Emploi: Illusionniste
Localisation: Un peu plus à l'ouest
Pays: Belgique
Région: Wallonie
Masculin Poissons (20fev-20mar) 鼠 Rat

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 02:47 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Je suis toujours époustouflé par la documentation impressionnante de notre ami François Nemov. Merci, vraiment merci François ! c'est très intéressant ! Une remarque cependant, une question plutôt : on a toujours dit que Hergé s'était inspiré de "Moscou sans voiles". Si je ne m'abuse, François, tu possèdes ce livre ? (il me semble vaguement me rappeler que tu avais posté la photo ; mais si je me trompe, mille excuses). N'est-il pas possible que Joseph Douillet, l'auteur de Moscou sans voiles, ait repris des expressions du livre de Palle Huld pour les prendre à contrepied, et que ce soit ces reprises qu'Hergé a lues ? Ceci dit, si Philippe Goddin prend au sérieux l'hypothèse qu'Hergé se soit aussi inspiré de ce livre, il ne le dit certainement pas à la légère.

Bon, je l'ai déjà dit : j'ai jadis eu l'occasion d'acheter Moscou sans voiles pour 20 FB, mais je ne l'ai pas fait... Cela m'aurait pourtant permis d'avoir la réponse à la question !
________________________
Boum Dong Dong-Long Bing Loiseau.
Spécialiste en antiquités tibétaines.
Revenir en haut
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 407
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 10:56 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Les deux livres  ont été publiés en 1928. Le délai me semble trop court pour qu'il y ait eu "influence" de l'un sur l'autre. 


Et puis, si j'ai pu repérer ces passages du Palle Huld, c'est qu'il ne contient que deux chapitres sur la Russie, des chapitres relativement courts, et que je connais par cœur certains passages du Tintin que je peux donc facilement reconnaître. Par contre, ma mémoire n'est pas capable de faire le même  travail entre le Palle Huld et Moscou sans voiles qu'il faudrait entièrement relire pour répondre à ta question.


Dernière édition par Francois Nemov le Lun 16 Jan - 16:11 (2017); édité 1 fois
Revenir en haut
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 407
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 11:27 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Tu as piqué ma curiosité. J'ai rouvert le Douillet. Il évoque bien le problème des enfants abandonnés, mais pas dans les termes exacts qu'emploient Huld et Hergé. La description de Douillet est infiniment plus dure. Les enfants ne faisaient pas que voler ; ils se prostituaient aussi. Ça fait penser aux orphelins de Bucarest dans les années 1990. 


Je me souviens aussi avoir lu une évocation de la question par un auteur soviétique plus récent (Soljénitsyne ?). Quelqu'un demandait ce qu'étaient devenus ces enfants abandonnés et la réponse était " tout le monde sait ce qu'ils sont devenus" (des bandits ? des nervis du régime ? des morts dans les camps ?). J'ai perdu cette dernière référence, mais le problème évoqué par Hergé était clairement une réalité du si mal nommé "paradis des travailleurs"  !
Revenir en haut
Alhellas
Homme de main de Rastapopoulos
Homme de main de Rastapopoulos

Hors ligne

Inscrit le: 09 Jan 2016
Messages: 146
Emploi: et ben ça y est, retraité !
Localisation: Rhone Alpes
Pays: France
Région: Rhône-Alpes
Masculin Bélier (21mar-19avr) 猪 Cochon

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 18:49 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Bravo et merci pour les infos ! je rêve d'une telle bibliothèque...


"Usines qui marchent à plein rendement" c'est  du "copier/coller" comme on dit aujourd'hui'hui...et pour les enfants l'inspiration est très forte rapine et mendicité contre mendicité et vol pour des enfants qui sont de toute façon abandonnés dans les deux livres...
de plus il y a le costume à carreaux des deux voyageurs, la casquette (on aperçoit celle de Tintin dans les deux première vignette) et l'imperméable comme le faisait remarquer Ranko,  leur jeune âge... bref plus que de faibles indices !


Je suppose que le retentissement du voyage du jeune Palle a été très fort. Où a-t-il terminé son périple ? Il me semble avoir lu qu'il est arrivé à Bruxelles, non ? Quel a été son accueil ? Un peu comme celui de Tintin à la gare de Bruxelles ?? si vous avez des images... Vous allez sûrement en trouver....
________________________
Ancien barbu
Revenir en haut
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 407
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 20:14 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Il arrive à Copenhague, au siège du journal Politiken, où "En sortant de l'auto" il "a failli être écrasé par la foule".
Revenir en haut
Ranko
Vieil ami du capitaine
Vieil ami du capitaine

Hors ligne

Inscrit le: 17 Sep 2011
Messages: 2 100
Emploi: gorille
Pays: France
Région: Provence-Alpes-Côte-d'Azur
Masculin

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 21:04 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

20.000 personnes l'attendaient sur la place de l'Hotel de Ville de Copenhague.





Le retour d'un Tintin en chair et en os organisé par l'abbé Wallez à Bruxelles n'était donc pas non plus une idée neuve.
Les membres suivants remercient Ranko pour ce message :
TonnerDeBrest (17/01/17)
Revenir en haut
Ranko
Vieil ami du capitaine
Vieil ami du capitaine

Hors ligne

Inscrit le: 17 Sep 2011
Messages: 2 100
Emploi: gorille
Pays: France
Région: Provence-Alpes-Côte-d'Azur
Masculin

MessagePosté le: Lun 16 Jan - 21:09 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

La photo sur la Place Rouge avant recadrage :

Les membres suivants remercient Ranko pour ce message :
Francois Nemov (16/01/17), TonnerDeBrest (17/01/17)
Revenir en haut
ARCHI BOLD
Aide de camp du Général Alcazar
Aide de camp du Général Alcazar

Hors ligne

Inscrit le: 17 Déc 2014
Messages: 1 686
Localisation: À la cambrousse
Pays: France
Région: Bourgogne
Masculin

MessagePosté le: Dim 24 Sep - 10:10 (2017)    Sujet du message: http://www.forum-tintinophile.com/t3601-Sources-et-inspirations-de-Herge-Tintin-au-pays-des-Soviets. Répondre en citant

Bonjour à tous.
Je suis en train de lire : "Dans la Russie des soviets", publié en 1920 par Albert Londres. Les descriptions de la misère, notamment des soupes populaires (on ne sait pas si elles sont aux choux, mais qu'il n'y a pas grand chose dedans...) pourraient avoir inspiré Hergé. 
________________________
Bande de fumiers... j'suis toujours vivant! (Papillon sur son radeau de noix de coco)
http://www.forum-tintinophile.com/t5007-Collection-d’Archi-Bold-htm.htm
Revenir en haut
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 407
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Lun 25 Sep - 08:08 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Je l'ai lu aussi. D'abord en Italien, avant qu'il ne soit disponible en Français. Je n'y ai repéré aucun passage à rapprocher du Tintin.
Revenir en haut
ARCHI BOLD
Aide de camp du Général Alcazar
Aide de camp du Général Alcazar

Hors ligne

Inscrit le: 17 Déc 2014
Messages: 1 686
Localisation: À la cambrousse
Pays: France
Région: Bourgogne
Masculin

MessagePosté le: Lun 25 Sep - 08:33 (2017)    Sujet du message: http://www.forum-tintinophile.com/t3601-Sources-et-inspirations-de-Herge-Tintin-au-pays-des-Soviets. Répondre en citant

Ce ne sont pas tant des passages particuliers, mais dans l'ambiance générale des articles, que l'on se dit qu'Hergé n'a peut-être pas exagéré dans sa description de la Russie soviétique. Londres parle d'exécutions sommaires (on n'est pas loin du vote avec le commissaire du peuple, armé pour influencer les électeurs dans la BD). Et on ne peut soupçonner Albert Londres d'être un auteur réactionnaire. L'abbé Wallez a-t-il pu avoir connaissance des articles de Londres, qui apportaient de l'eau au moulin des conservateurs qui voyaient naturellement d'un mauvais œil la révolution soviétique?
Je n'en suis qu'au début des articles, mais la description de la misère et de la famine me renvoie aux images de Tintin chez les soviets. Cette misère était-elle due à l'incompétence et la nocivité du nouveau régime? Ne se surajoutait-elle pas à l'héritage du régime tsariste? ...
________________________
Bande de fumiers... j'suis toujours vivant! (Papillon sur son radeau de noix de coco)
http://www.forum-tintinophile.com/t5007-Collection-d’Archi-Bold-htm.htm
Revenir en haut
Bolivar
Paysan syldave
Paysan syldave

Hors ligne

Inscrit le: 24 Sep 2017
Messages: 11
Pays: Etats-Unis
Masculin

MessagePosté le: Lun 25 Sep - 08:51 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

ARCHI BOLD a écrit:
Je suis en train de lire : "Dans la Russie des soviets", publié en 1920 par Albert Londres. Les descriptions de la misère, notamment des soupes populaires (on ne sait pas si elles sont aux choux, mais qu'il n'y a pas grand chose dedans...) pourraient avoir inspiré Hergé. 


" En 1920, Albert Londres est le premier journaliste français à pénétrer en RSFSR, comme on l'appelle à l'époque. [...]

[...] il est facile et abusif de comparer l'ouvrage avec Tintin au pays des Soviets de 1929. Mais si nous parlons bien de la même époque, les conditions qui conduisent à la naissance des deux œuvres sont presque antinomiques. Si Tintin au pays des Soviets est avant tout une BD anti-soviétique, « Dans la Russie des Soviets » est un reportage. Et puis, n'oublions pas, si la relation d'Hergé est loin d'être objective, les faits qu'il raconte, notamment l'épisode de la visite de communistes anglais dans les usines soviétiques, ne sont pas totalement idiots à la lumière de ce que l'on sait maintenant de l'époque stalinienne. "

Hulde, Douillet et/ou/pas Londres, ... au final bien peu de Hergé dans ces Soviets de Hergé dont on fait tout un foin pour quelques gags nullissimes !

Passons vite au Lotus Bleu, oublions les Picaros, et voilà la vraie oeuvre de Hergé.
Les membres suivants remercient Bolivar pour ce message :
ARCHI BOLD (25/09/17)
Revenir en haut
TonnerDeBrest
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 4 612
Pays: France
Région: Languedoc-Roussillon
Masculin Cancer (21juin-23juil) 鼠 Rat

MessagePosté le: Lun 25 Sep - 10:25 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets Répondre en citant

Oui, les Soviets, le Congo, l'Amérique, et dans une moindre mesure les Picaros sont clairement en deçà des autres œuvres de la saga Tintin.
Ces albums pèchent par leur scénario et, pour le premier en tous cas (mais parce qu'il est le seul à ne pas avoir été redessiné), par leur graphisme.
Pour autant, ce sont des œuvres d'Hergé à part entière, et qui font donc partie de l'auteur et de son histoire. Elles permettent de comprendre et de concrétiser son évolution artistique, intellectuelle, psychique et professionnelle.
À ce titre, personnellement, je n'en rejette aucune.
________________________
© Hergé / Moulinsart 1907-2017
http://www.forum-tintinophile.com/t4513-Collection-de-TonnerDeBrest.htm
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:31 (2017)    Sujet du message: Sources et inspirations de Hergé - Tintin au pays des Soviets

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin au pays des Soviets Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: <  1, 2, 3  >
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  

Index | créer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

TOUS DROITS RESERVES Les Aventures de Tintin / le forum des tintinophiles
© 2009-2012 Les Aventures de Tintin / le forum des tintinophiles.
Forum non-officiel sur les aventures de Tintin.
Tintin est une marque déposée © Hergé / Moulinsart 2012
Toutes les images incluses dans ces pages sont la propriété exclusive de leurs auteurs, ayant droits et/ou éditeurs.
Elles ne sont ici qu'a titre de réference ou d'illustration. Si les propriétaires le désirent, elles seront retirées immédiatement.