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Le coup de force allemand

 
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T. Paparanic
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MessagePosté le: Ven 23 Mai - 12:27 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

 
Je crée un post séparé pour cet inédit daté de 1933 (fin 1933 ?). Le personnage ressemble furieusement à Flupke mais il semble que ces planches étaient destinées au journal « Vers le vrai » et non pas au Petit vingtième. Le débat reste donc ouvert sur le fait qu’il s’agisse d’un « exploit » de Quick et Flupke.  

Merci à Revaxi pour m’avoir confirmé l’authenticité de ce gag (dont je doutais) et pour m'avoir donner quelques bonnes pistes de réflexion.

Les deux planches ont été publiées dans la Chronologie d’une œuvre (T. 2). Mais également par Numa Sadoul, à confirmer.

D’après Philippe Goddin, Hergé y "brocardait habilement - les planches sont muettes - les belles promesses et les manquements à la Vérité de Hitler, d'autant plus inquiétants pour ses voisins que l'Allemagne a quitté la Société des Nations".

Ce serait donc du second degré.

Au premier degré Hergé y fait plutôt preuve d’une naïveté proprement stupéfiante. On sait que beaucoup d’européens n’ont pas vu venir le danger hitlérien, pourtant clairement affiché depuis les années 20 et déjà dénoncé par les plus clairvoyants. J’ai mentionné ailleurs Xavier de Hauteclocque.

Mais ici, montrer un Hitler pacifiste et un gendarme belge va-t’en guerre, c’est vraiment faire preuve d’un manque de clairvoyance ahurissant. Comment peut-on croire qu’Hitler veut la paix ?
A la décharge de Hergé je veux bien croire au second degré, et il y a surtout le fait que ces planches n’ont pas été publiées, ni même achevées. Un éclair de lucidité au final. 


(c) Hergé/Moulinsart 2014

La planche a été trouvée ici http://biereblanche.darksite.ch/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=1033&vi…  La jeune auteure mélange un peu la chronologie mais elle a le mérite de publier une version en HD.

Un rappel que les dangers de l’extrémisme savent se cacher sous des dehors trompeurs pour beaucoup de monde. A ne pas oublier dimanche…
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Dernière édition par T. Paparanic le Mar 27 Mai - 18:00 (2014); édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven 23 Mai - 12:27 (2014)    Sujet du message: Publicité

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monsieur Li
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MessagePosté le: Ven 23 Mai - 13:26 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Très surprenant. On a vraiment du mal à croire qu'il s'agit bien d'un authentique.
Déjà, le trait ne ressemble pas du tout au style d'Hergé de l'époque.
Et le fond de l'histoire, encore moins... Rolling Eyes

Pourtant, elles sont effectivement reprises dans la Chronologie d'une œuvre, tome 2, pages 230 et 231 (référence 165 et 166),
avec exactement les mêmes commentaires que ceux de Thémistocle.

Pour contrebalancer un peu, voici une planche, tiré du site de Daniel Bellier, qui a été publiée dans le petit Vingtième du 3 aout 1933 (n°31 de l'année 1933)
(également repris dans la chronologie d'une œuvre tome 2, référence 105, page 197)

(c) Hergé / Moulinsart SA 2014

Je vous renvoie aussi à ce message de Spalding, reprenant une image plus tardive (1939) dans une série beaucoup moins connue.
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©Hergé/Moulinsart 2010

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T. Paparanic
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MessagePosté le: Dim 25 Mai - 17:24 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

 
Philippe Goddin en dit un peu plus ici http://klarelijninternational.midiblogs.com/herge/

"Mais au delà de mon vieux fond de collectionneur, il y a évidemment des découvertes qui m’ont fait bondir de joie.
Et quand de surcroît la pièce mise au jour s’avère être un chainon manquant, comment voulez-vous que je n’y sois pas attaché ?
Je songe par exemple à cette courte BD complètement oubliée, mettant en scène un politicien, qu’Hergé avait publiée en 1934 dans le journal Vers le Vrai.
Je savais qu’Hergé avait fait une affiche pour ce journal, mais j’ignorais qu’il y avait publié des dessins.
Imaginez mon allégresse en tombant sur un tel inédit en bibliothèque ! En plus, la découverte de ce double strip m’a permis, par déduction,
de situer dans le temps deux planches connues des lecteurs du « Sadoul »… que ni ce dernier ni Hergé n’avaient pu dater précisément :
celles ou une sorte de Flupke rencontre Hitler à la frontière belgo-allemande."


Il fait allusion à ces deux strips :

(c) Hergé / Moulinsart SA 2014
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MessagePosté le: Dim 25 Mai - 23:16 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Je n'avais jamais entendu parler de ce journal "Vers le vrai"... Quelques informations à son sujet : ici.
D'autre part, je confirme que Numa Sadoul a publié ces planches "Le coup de force de l'Allemagne" (Tintin et moi, page 47).
Il le présente comme un épisode inédit de Quick et Flupke.
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MessagePosté le: Lun 26 Mai - 08:45 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

J'ai quand même du mal à entrevoir le second degré. Mais ces planches montrent bien comment une classe politique peut se faire détester
du peuple et ainsi rendre attirantes les idéologies les plus abjectes. Au vu des résultats d'hier cela fait froid dans le dos.
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MessagePosté le: Lun 26 Mai - 12:59 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Et la troisième double planche présentée ici fait référence à un événement politique authentique de la Belgique de l'entre-deux-guerres.

Il faudrait que je fasse quelques recherches pour retrouver le nom du député (socialiste ou communiste) dont Hergé se moque ici.


Dernière édition par Francois Nemov le Mar 27 Mai - 11:33 (2014); édité 2 fois
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MessagePosté le: Lun 26 Mai - 17:20 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Paparanic, tu peux réduire la taille de l'image du gag que tu as posté : sa grande taille déforme la page et l'étend sur sa largeur.
Merci. Okay
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T. Paparanic
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MessagePosté le: Mar 27 Mai - 18:17 (2014)    Sujet du message: le coup de force allemand Répondre en citant

 
@ Lazlo. C'est fait! j'ai réduit la taille, c'est plus pratique à la lecture!

@ François. Le revue n'a parue que sur une courte période entre 1933 et 1934, pour calibrer tes recherches Cool . C'est vrai que le dessin de l'homme politique ressemble à une caricature.

@ McKie. Exact, mais ne baissons pas les bras! J'ai aussi un gros doute sur le deuxième degré...  Philippe Goddin donne parfois dans l'hagiographie... 

@goz7. Oui je penche aussi vers un inédit de Flupke, ... l'écharpe...

Un grand merci pour le lien, très instructif!  Cela renforce l'idée du premier degré. Ce journal, de droite, se voulait anticonformiste, et à parfois fleurté avec un "fascisme idéalisé" avant de revenir à un conservatisme catholique plus traditionnel et au final moins dangereux! L'idée que les allemands ne sont pas nos ennemis et qu'il faut essayer de comprendre leur problème est surement une idée généreuse qui aurait mérité d'être développée. Mais en 33 c'était déjà bien trop tard. La république de Weimar n'a jamais vraiment réussie à être une république au sens donné par la révolution française, on l'appelait la "république des barons". La faute sûrement à sa naissance, patronnée par l'aristocratie militaire allemande, plutôt que par une révolution "populaire".  
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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 19:33 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Mckie a écrit:
. Au vu des résultats d'hier cela fait froid dans le dos.




ce genre de propos n'a pas sa place ici......
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MessagePosté le: Mer 4 Juin - 10:23 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

 
Citation:
 ce genre de propos n'a pas sa place ici...... 

 Désolé si j'ai pollué ce post d'un avis politique. L'emotion du moment sans doute. Mais je trouve que la planche de Herge etant 100% politique y répondre est politique. Mais bon je ferais attention la prochaine fois  Mr. Green
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MessagePosté le: Mer 20 Aoû - 17:50 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Je reviens sur le sujet de "l'aveuglement" de Hergé en 1933 lorsqu'il dessine les 2 planches du "coup de force allemand".

J'ai lu cet été Le Monde d'hier de Stephan Zweig. L'auteur raconte le bonheur qu'il y avait à vivre en Europe avant la première guerre mondiale (il venait d'un milieu bourgeois très aisé de Vienne) et les 30 années de chamboulements en tous sens causées par l'aristocratie militaire allemande lorsqu'elle à voulu la guerre à l'été 14. Je vous le recommande vivement.

Un passage m'a surpris. Au moment des accords de Munich (sept. 38) il raconte : "Et puis, soudain, comme par un formidable coup de vent, les lourds nuages se dissipèrent, les cœurs se déchargèrent de leur fardeau, les âmes furent délivrées. La nouvelle venait d'arriver que Hitler et Chamberlain, Daladier et Mussolini avaient abouti à un complet accord - et, plus encore, que Chamberlain avait réussi à conclure avec l'Allemagne une convention qui garantissait à l'avenir le règlement pacifique de tous les conflits possible entre ces pays. [...] Une photographie montrait Chamberlain [...] en train d'agiter fièrement et tout souriant, à la portière de l'avion, ce document historique qui annonçait peace for our time et qu'il rapportait à son peuple comme le don le plus précieux.   

C'est toute l'Europe qui a été aveugle. On a vraiment du mal aujourd'hui à comprendre comment cela a été possible. Peut-être à cause du traumatisme causé par la boucherie de 14-18?

Hergé est donc représentatif de cette tendance "pacifisto-aveugle".
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MessagePosté le: Mer 20 Aoû - 23:21 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

Je reste sceptique. J'ai pour ma part la même lecture de ce gag que Philippe Goddin, qui se disait si heureux de l'avoir trouvé. Pour moi, Hitler y apparaît comme un beau parleur, et le message est que la seule manière de s'opposer à lui est de se comporter vis-à-vis de lui comme un sourd-muet. J'ai même été très étonné de voir qu'on l'interprétait ici dans un sens totalement différent. Mais je dois reconnaître que, d'une part, ce sens totalement différent tient la route ; et d'autre part, qu'il y a un élément qui peut me convaincre. Un élément unique, et ténu : c'est le fait que c'est Flupke qui se laisse embobiner par Hitler. Flupke étant un personnage sympathique, on peut penser, en effet, que quand il fait confiance à Hitler, c'est Hergé qui lui fait confiance.

Je précise que je connais parfaitement bien les caricatures abjectes que Hergé a fait des Juifs dans L'Etoile Mystérieuse, et que mon but n'est pas de le dédouaner, mais bien d'essayer de comprendre ce qui pouvait se passer dans la tête d'un type d'une trentaine d'années à l'époque.
Les gags dans lesquels Hergé ridiculisait Hitler et Mussolini par le biais de Quick et Flupke indiquent en tous cas que Hergé ne se rendait pas compte de leur puissance de nuisance.
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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 10:28 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

goz7 a écrit:
Je reste sceptique. J'ai pour ma part la même lecture de ce gag que Philippe Goddin, qui se disait si heureux de l'avoir trouvé.  [...]


Le gag que Ph. Goddin a découvert c'est celui avec le politicien belge à la tribune du parlement.  
 
goz7 a écrit:
[...] Pour moi, Hitler y apparaît comme un beau parleur, et le message est que la seule manière de s'opposer à lui est de se comporter vis-à-vis de lui comme un sourd-muet. J'ai même été très étonné de voir qu'on l'interprétait ici dans un sens totalement différent.  

Intéressant. De mon côté je n'avais pas eu cette lecture. C'est peut-être justement parce que le gag est ambigu qu'il n'a pas été publié.

Mais, à mon sens, la lecture d'Hergé est : qu'il faut écouter Hitler, alors on aura la paix (la colombe et le rameau d'olivier), les armes seront inutiles (des fleurs pousseront dessus) et on pourra être amis avec les allemands (et danser avec eux, même s'ils s'habillent étrangement, sans parler de la coupe de cheveux Mr. Green ...) Hergé semble penser que le risque de guerre provient de ceux qui ont une attitude de sourd-muet vis-à-vis de Hitler.

Cette idée, généreuse en soi, ne pouvait pas s'appliquer face aux nazis, c'était déjà trop tard. Hergé la soutient assez tôt, en 1933, mais malheureusement cette idée à perdurée au moins jusqu'à la fin 1938 dans l'opinion publique, qui ne voulait pas revivre les souffrances d'une autre guerre mondiale.
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MessagePosté le: Sam 23 Aoû - 21:33 (2014)    Sujet du message: Le coup de force allemand Répondre en citant

En effet, je me suis trompé sur le fait que Goddin était "si heureux d'avoir trouvé ce gag", je confondais avec celui que cite Thémistocle, c'est vrai. "Le coup de force allemand" figurait déjà dans l'édition originale des entretiens de Numa Sadoul en 1975.
En revanche je ne me trompais pas sur le fond ; Goddin interprète bien ce gag comme moi. Je le cite (Chronologie d'une œuvre, tome 2, p 229) : "Est pareillement inédit le gag créé pour Vers le Vrai où il brocardait habilement - les planches sont muettes - les belles promesses et les manquements à la Vérité de Hitler, d'autant plus inquiétants pour ses voisins que l'Allemagne a quitté la Société des Nations".



Bien entendu, le fait que je pense comme Goddin ne me fonde pas à affirmer que c'est moi qui ai raison ! Au contraire, on pourrait même penser que l'admiration que Goddin a pour Hergé l'aveugle. En revanche, cela confirme, comme tu le dis, que ce gag est ambigu. Comme le sont beaucoup de dessins politiques d'ailleurs : il suffit de voir la diversité des commentaires sous les dessins politiques publiés sur Internet pour voir que chacun les interprète à sa manière.



Par contre, je ne comprends toujours pas pourquoi, si Hergé était convaincu que Hitler était pacifiste, il a choisi le titre "le coup de force allemand". Donner un tel titre à un gag ayant une telle intention me paraît relever du second degré, voire du troisième si, comme le dit Thémistocle, tout le monde était persuadé des intentions pacifiques d'Hitler.


Au fait, je suis certainement assez ignorant de ce qui s'est passé de façon précise dans les années 30, aussi quelqu'un peut-il me dire à quoi se réfère exactement l'expression "le coup de force allemand" en 1933, puisque semble-t-il ce gag date de cette époque ? Dans mon esprit, cette expression désignait jusqu'à présent la réoccupation de la Rhénanie, et si j'en crois différentes sources bêtement trouvées sur Google, cela date de 1936.
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