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Article du nouvel observateur
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thiba
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 21:11 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Dans le numéro 2596 du mois d'août, le nouvel observateur a consacré un article d'une page à Hergé intitulé "Tintin à pays des ésotériques''. Cela n'apporte pas grand chose à ceux qui comme moi on lu les livres de Portevin, mais cela intéressera sûrement les autres. 


L'article est sous forme de pdf :


http://thierry.barry.free.fr/fichiers-tintin/


thiba
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû - 21:11 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Docteur J.W. Müller
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MessagePosté le: Jeu 4 Sep - 21:59 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Danke pour ce lien, Thiba Okay . Je vais aller le consulter de ce pas.
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"Un petit miroir est parfois bien utile pour savoir ce qui se cache derrière soi, et je n'aime pas les indiscrets."

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Lomond Loch
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MessagePosté le: Mar 9 Sep - 20:09 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

L'article est certes intéressant (du moins pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'aspect ésotérique de l'oeuvre d'Hergé) mais l'auteur a beaucoup trop condensé son sujet : il veut dire quantité de choses en peu de lignes mais il ne fait qu'énumérer très rapidement des éléments qui auraient mérité un peu plus de développement; finalement je doute que ceux qui ne connaissent pas cet aspect de l'oeuvre d'Hergé aient envie de s'y intéresser après avoir lu cet article. On pouvait faire facilement un article d'au moins 4 ou 5 pages sur le sujet sans allonger aucunement la sauce et sans épuiser le sujet tant il y avait des choses à dire et à expliquer. Alors, appeler cela pompeusement "dossier"! A moins que le PDF ne nous donne que la première page du dossier en question...

De plus, les informations de l'auteur datent un peu : il semble ignorer qu'à ce jour, il y a sept livres (de six auteurs) consacrés aux aspects ésotériques de l'oeuvre d'Hergé.
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thiba
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MessagePosté le: Mar 9 Sep - 21:38 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Bonjour,


Non, non, l'article est complet.


Thiba
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archi
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MessagePosté le: Mer 10 Sep - 20:31 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Tout comme Lomond Loch je trouve l'article un peu "simple" ... J'avoue m'être fait la même réflexion que toi en me demandant si "ce dossier" était complet ...!! Pour avoir commencé la lecture de la "vie secrete d'Hergé" ( oui j'ai craqué vers la 320ème page...!!!) et j'y ai retrouvé un peu les mêmes idées souvent intéressantes parfois dérangeantes sur certains éléments du dessin ou même du scénario...  
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http://www.forum-tintinophile.com/t3807-Collection-d-Archi.htm?q=
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thiba
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MessagePosté le: Mer 10 Sep - 20:40 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

bonsoir,


c'est vrai que j'ai pu lire le premier livre 'le monde inconnu d'hergé', mais je ne suis pas allé au bout du second 'le démon inconnu de Hergé'.


Thiba


Dernière édition par thiba le Jeu 11 Sep - 19:56 (2014); édité 1 fois
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Lomond Loch
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MessagePosté le: Jeu 11 Sep - 19:54 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Pour ma part, j'ai lu entièrement les sept livres (mais je suis un passionné d'ésotérisme, il faut dire). C'est vrai que les derniers livres parus sont de gros pavés (dans les 500 pages pour La vie secrète d'Hergé, d'Olivier Reibel, idem pour Hergé et l'énigme du pôle de Paul-Georges Sansonetti et "seulement" un bon 300 pages pour La clé alchimique de l'oeuvre d'Hergé d'Etienne Badot). Alors résumer tout cela en une seule page comme le fait le Nouvel Obs., c'est un peu court; c'est le moins qu'on puisse dire!

Pour le "tintinophilus simplex" qui n'est pas féru d'ésotérisme, je peux comprendre que ces livres sont peut-être un peu difficiles à lire mais il faut les lire : ce sont des livres riches en idées intéressantes et parfois dérangeantes, comme le dit très bien Archi. Hergé est un personnage intéressant et malgré tout ce qu'on a déjà pu écrire sur le sujet, son oeuvre est loin d'avoir révélé tous ses secrets.
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radolno
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MessagePosté le: Jeu 11 Sep - 20:00 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

en effet, trés trés succinct...donc résumé ains, c'est un peu du "n'importe quoi" (assez risible sur le prénom d'Anatole) mais d'une manière générale, je trouve qu'on veut trop en faire sur l'interprétation de l'oeuvre d'Hergé et on fait des rapprochements entre des personnages et des situations espacées de dizaines d'années...


Il y a en effet des articles bien plus intéressants sur ce sujet, mais à prendre toujours avec beaucoup de recul, car je suis sur qu'on pourrait tout autant rapporter les mêmes conclusions en étudiant les albums d'astérix ou même des schtroumpfes...
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Lomond Loch
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MessagePosté le: Ven 12 Sep - 20:03 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

radolno a écrit:
Il y a en effet des articles bien plus intéressants sur ce sujet, mais à prendre toujours avec beaucoup de recul, car je suis sur qu'on pourrait tout autant rapporter les mêmes conclusions en étudiant les albums d'astérix ou même des schtroumpfes...



La question que tu soulèves est intéressante.

Les mythes, les contes et les légendes puisent tous à la même source, qui est celle de notre inconscient collectif. Il y a donc forcément des thèmes, des schémas, des structures que l’on va retrouver dans toutes les histoires, quelle que soit l’époque et la culture. il peut donc y avoir des points communs entre l’Odyssée, le roman de Renart, les aventures d’Arsène Lupin ou les aventures de Tintin…C 'est peut-être cela qui fait le succès des aventures de Tintin?

Mais les « ésotéristes d’Hergé » vont plus loin. Ils ne s’intéressent pas simplement à la structure des histoires; ils cherchent tous les éléments qui peuvent être mis en relation avec la symbolique et l’ésotérisme et ils en trouvent  et même beaucoup!

Par rapport à d’autres bandes dessinées, dans lesquelles on va trouver, en grattant bien, quelques rares éléments pouvant avoir une interprétation ésotérique, il faut bien constater que les albums de Tintin sont riches, exceptionnellement riches : il contiennent en effet de très, très nombreux éléments susceptibles de recevoir une explication ésotérique. Personnellement, je ne suis pas du tout convaincu qu’on pourrait trouver la même chose dans n’importe quelle BD.

Ceci dit, les interprétations ésotériques prouvent-elles quelque chose ? Non, absolument pas… chacun est libre d'adhérer ou non aux hypothèses des auteurs. Comme le dit Bertrand Portevin en parlant des ses interprétations : « Vous en faites ce que vous voulez ! »

Mais il n'en reste pas moins qu'il est parfois amusant de se poser des questions ! C'est une démarche intellectuelle stimulante. L'important, c'est de garder toujours l'esprit ouvert!


 
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Totoche
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MessagePosté le: Sam 13 Sep - 10:02 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

J'aime me répéter lorsque je vois le nombre de livres, d'articles et les thèmes abordés sur Hergé.
Ce type devait être un extraterrestre pour être tout ce que prétende les auteurs de ces bouquins.
Il n'y a qu'à reprendre le très opportuniste livre sur les ouvrages consacrés à Hergé/Tintin pour faire un classement des différents thèmes.
Perso, je trouve cela affligeant.
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Lomond Loch
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MessagePosté le: Sam 13 Sep - 17:09 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Affligeant? Pourquoi?
Je l'ai dit dans une autre discussion : Si l'oeuvre d'Hergé suscite tant de publications diverses, c'est parce qu'elle a selon moi quelque chose en plus que les autres n'ont pas.

Dire qu'on écrit des livres sur Hergé parce que cela se vend bien, c'est certes vrai mais cela n'explique pas tout, loin de là. Bon nombre de livres spécialisés consacrés à l'un ou l'autre aspect bien particulier de l'oeuvre d'Hergé font l'objet de petits tirages. A titre d'exemple, dans le domaine de l'ésotérisme, qui est un domaine que je connais bien (je parle ici de livres ésotériques en général et non d'Hergé), les tirages d'un bouquin dépassent rarement 250 ou 300 exemplaires. Pas de quoi percevoir des droits d'auteur mirobolants!
Pour gagner de l'argent en écrivant des livres, il faut s'appeler Dan Brown, J.K. Rowling... ou Valérie Trierweiler!
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Totoche
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MessagePosté le: Sam 13 Sep - 18:07 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Oui mais là, c'est un livre ou une revue ou un article sur Hergé. C'est toute la différence.
Il y a trois ou quatre auteurs/personnages qui font vendre et allons-y gaiement. 
Pourquoi pas un article sur l'ésotérisme chez Hermann, chez Mézières. J'ai pris au hasard deux auteurs connus dans la Bande Dessinée, que j'apprécie depuis des décennies, aux oeuvres reconnues et prolifiques. Peu importe qu'il y en ait dedans. 
Non, c'est Hergé. 
Pourtant, je suis sûr qu'on pourrait faire des bouquins ou articles similaires si on s'en donne la peine.
Mais ce n'est pas du Hergé. 
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T. Paparanic
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MessagePosté le: Sam 13 Sep - 19:18 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Lomond Loch a écrit:
Bonsoir à tous, 
Pour ma part, j'ai lu entièrement les sept livres (mais je suis un passionné d'ésotérisme, il faut dire). C'est vrai que les derniers livres parus sont de gros pavés (dans les 500 pages pour La vie secrète d'Hergé, d'Olivier Reibel, idem pour Hergé et l'énigme du pôle de Paul-Georges Sansonetti et "seulement" un bon 300 pages pour La clé alchimique de l'oeuvre d'Hergé d'Etienne Badot). Alors résumer tout cela en une seule page comme le fait le Nouvel Obs., c'est un peu court; c'est le moins qu'on puisse dire!
 
Pour le "tintinophilus simplex" qui n'est pas féru d'ésotérisme, je peux comprendre que ces livres sont peut-être un peu difficiles à lire mais il faut les lire : ce sont des livres riches en idées intéressantes et parfois dérangeantes, comme le dit très bien Archi. Hergé est un personnage intéressant et malgré tout ce qu'on a déjà pu écrire sur le sujet, son oeuvre est loin d'avoir révélé tous ses secrets.

Bonjour Loch, parmi ces ouvrages, lequel ou lesquels recommande tu à un néophyte? ... Et pourquoi? 

J'ai déjà lu certains articles sur l'ésotérisme dans Tintin, ici ou là, mais jamais un ouvrage complet sur le sujet...
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Thémistocle Paparanic
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Lomond Loch
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MessagePosté le: Sam 13 Sep - 20:42 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Bonjour Thémistocle

Cela dépend de ce que tu cherches.

Je te suggérerais de commencer par un ou bien les deux ouvrages de Bertrand Portevin qui sont des ouvrages "généralistes" pourrait-on dire (Ce n'est pas pour rien qu'il est médecin généraliste! Very Happy ). C'est une excellente entrée en matière pour aborder l'ésotérisme dans l'oeuvre d'Hergé. J'ai moi-même commencé par là.

Maintenant, si tu t'intéresses à un sujet particulier ou si tu veux approfondir certains sujets qui t'ont plus spécialement intéressé chez Portevin, d'autres livres te seront utiles:
Si la franc-maçonnerie t'intéresse, prends Hergé chez les initiés.
Si ce sont les tarots (Hergé s'y intéressait beaucoup), il te faut évidemment Hergé au pays des tarots.
Si l'alchimie t'intéresse, choisis bien sûr La clé alchimique de l'oeuvre d'Hergé.
Si ce sont plutôt les sociétés secrètes, choisis La vie secrète d'Hergé ou Hergé et l'énigme du pôle.

Certains livres sont plus faciles à lire que d'autres. Quant à porter un jugement de valeur, je connais quelques-uns de ces auteurs et il me serait difficile d'être totalement objectif. De toute manière, en fonctions de ses connaissances et idées personnelles, on adhère ou pas aux idées de ces auteurs. Et bien sûr, dans un même livre, on peut trouver certains chapitres captivants et d'autres moins. Mais quoi qu'il en soit, quand on a lu un ou plusieurs de ces livres, soit on décrète que tout cela n'est que de la fumisterie soit on regarde les albums de Tintin autrement...
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T. Paparanic
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MessagePosté le: Lun 15 Sep - 15:34 (2014)    Sujet du message: Article du nouvel observateur Répondre en citant

Merci beaucoup Mr. Lomond,

Je crois que je vais suivre ton conseil et commencer par B. Portevin...

Faut-il comprendre des autres ouvrages qu'Hergé était Franc-maçon et alchimiste, qu'il tirait les tarots, et s'habillait en burnous violet (à capuche) le WE? Mr. Green  La liste est longue, mais chacun à sans doute voulu voir midi à sa porte, chacun selon son centre d'intérêt...
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Thémistocle Paparanic
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