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Tintin, prof de geo

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin au Congo
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T. Paparanic
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MessagePosté le: Jeu 8 Jan - 18:58 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

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Goz7 et archi Bold ont échangés récemment sur une scène très particulière. Ce qui m'a donné l'idée de ce nouveau post.   Embarassed
 
 
 

goz7 a écrit:
ARCHI BOLD a écrit:
 La scène où dans une ancienne version (en noir et blanc je crois, sans jeu de mots) on voit Tintin apprendre aux petits Africains que leurs ancêtres "sont des Gaulois" est d'ailleurs à prendre comme une forme d'ironie envers le colonialisme.    
 
 




Cette scène existe-t-elle ? Voici l'extrait en question :   

© Hergé - Moulinsart 2014
 
 
Je ne vois personnellement ici aucune ironie, Hergé entre très clairement dans le jeu. Je ne sais pas si cette histoire de "Nos ancêtres les Gaulois" est une légende, ou si c'est l'adaptation qui aurait été faite par Cœurs Vaillants pour le public français ; dans cette hypothèse, j'aurais encore plus de peine à y trouver de l'ironie.
 
[...]
 
 




J'avais déjà abordé cette scène ici http://www.forum-tintinophile.com/t453-Les-héros-de-Hergé-sont-ils-belges-?…  

T. Paparanic a écrit:
arnaudnono a écrit:
... Enfin, la nationalité de Tintin est affirmé dans la version originale de "Tintin au Congo" lorsque notre héros fait un cours sur "notre patrie la Belgique" ...   



Donc je répond à ce post, vieux de 4 ans Mr. Green , pour lancer la polémique! J'ai la preuve irréfutable que Tintin n'est pas Belge. Cool  

©Hergé/Moulinsart 2013
 
Et oui, Arnaunono raconte n'importe quoi!  La "patrie bien aimée" de tintin c'est le Portugal ! 
 
C'est mon opinion et je la partage! 
 
 





T. Paparanic a écrit:
 Bon alors mes nombreux correspondants me signalent instantanément que je me serais, peut-être, échauffé un peu vite. Embarassed  On me recommande d'adopter une position plus neutre. Sur la base de cette image, irréfutable elle aussi! 

©Hergé/Moulinsart 2013
 
Bon, ok, mais qu'est-ce que ça prouve?
 
Simplement que Tintin à deux passeports, il est Portugais et Suisse.
 
C'est tout.
 
 
 




Après la Belgique, le Portugal et la Suisse, quand j'avais rédigé ce post j'avais (vainement) cherché la même scène avec la France! Dans Cœurs Vaillants bien sûr! Mais impossible de la trouver.   Crying or Very sad    C'est de Goz7 qu'est venue la lumière. Et de Cœurs-vaillants.fr   

goz7 a écrit:
 [...] Pour ce qui est de la leçon, dans les éditions couleur des années 50 que je possède, elle est devenue une leçon d'arithmétique : 2 + 2 = ?
 
J'ai bien le souvenir de cette histoire de "nos ancêtres les Gaulois" enseigné à des Africains, mais je ne l'associe pas à Tintin.
Je viens de tenter de vérifier ce qui était paru dans Cœurs Vaillants pour confirmer ou infirmer mon hypothèse : on trouve des extraits des planches sur le site qui y est consacré, mais malheureusement pas tout, et notamment pas la scène en question. Mais j'ai trouvé sur Ebay le numéro 42 et le numéro 44 de 1932. Dans le numéro 42, il y a la double page se terminant par l'image du missionnaire et des Noirs avec Tintin en pirogue ; dans le numéro 44, c'est la deuxième et la troisième pages de la scène de l'éléphant, qui pourtant apparaît 7 pages plus loin dans la version Petit Vingtième. Donc les six pages entre les deux ont été réduites à deux, et pour la cohérence de l'histoire j'imagine que la première page de la scène de l'éléphant est complète. Ce serait alors 5 pages qui auraient été ramenées à une. Il ne serait pas étonnant que la fameuse scène ait été supprimée. Dommage que le numéro 43 n'apparaisse ni sur le site Cœurs Vaillants, ni sur Ebay ! 
 
 




Si on reprend la séquence, on trouve dans le numéro 40 de CV de 1932 les planches N&B 57-58 (numérotation sur Bellier . org) ; #41 les planches 59-60 ; # 42 apparemment les planche 61-62 mais pas sûr!  Cool  car on ne voit que le haut des deux planches sur Cœurs-vaillants.fr .  Le #43 est manquant sur le site, on va y revenir.  #44 les planches 69-70 (la suite de la chasse à l'éléphant).   
Il y a donc bien un manque de 4 planches dans CV!!!  Et comme le fait remarquer Goz7 le numéro 43 doit forcément montrer le début de la chasse à l'éléphant. la seule solution que je vois à ce petit mystère est que le numéro 43 devait montrer les 2 premiers strips de la planche 63 et le dernier strip de la planche 67, et la planche 68. Comme ça :
 

©Hergé/Moulinsart 2015
 
Ainsi la scène complète de Tintin prof de géo / Tintin et le léopard, soit 4 planches, disparait. étoiles     Mais pourquoi? Question
Alors! il n'y aurait pas de Tintin présentant "notre/votre patrie : la France" ?  Et bien si!
 
Réponse demain! 
 
PS : j'ai édité mon premier message après re-lecture et re-comptage. Le mieux sera encore d'attendre que ce #43 fasse enfin son apparition sur Cœurs-vaillants.fr !!
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MessagePosté le: Ven 9 Jan - 13:18 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

 
En 1942 Cœurs Vaillant fait paraître une nouvelle version intitulée Tintin dans la Brousse, en couleurs. Dans laquelle la séquence de "Tintin prof de géo" figure belle et bien!
 

© Hergé - Moulinsart 2014
 
 
Tintin a donc bien 4 passeports : Belges, Portugais, Suisse et Français!
Au passage on apprend que la France est ce qu'on appelle ... un léopard!
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MessagePosté le: Ven 9 Jan - 19:40 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

Bravo pour toutes ces versions !
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MessagePosté le: Jeu 15 Jan - 16:42 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

 
 
La réalité dépasse la fiction. Mon vœu est exaucé ! et en plus ... une case inédite de Tintin.  ce n'est pas tous les jours !
 
Sur cœurs-vaillants.fr :
 
 

© Hergé - Moulinsart 2015
 
 
C'est de façon délibérée que Cœurs Vaillants à évité la leçon de géographie!  Mais ce n'était que partie remise puisqu'en 1942 ils l'ont finalement publiée...  
 
Un grand merci à François et Luc pour cette découverte !

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MessagePosté le: Ven 16 Jan - 10:44 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

Merci Thémistocle !


Effectivement, une case inédite de Tintin... Ça, c'est épatant !
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 01:43 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

Et tant qu'à faire de la géographie, autant être précis !  Où se passe cette histoire ?





... dans la brousse, bien sûr !

Edité : autant (ou au temps, je m'en fiche un peu) pour moi, je n'avais pas vu que Thémistocle avait déjà évoqué ce titre plus haut.
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Dernière édition par goz7 le Sam 17 Jan - 13:06 (2015); édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 08:42 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

Cette scène est une de celles qui montre le plus de variantes selon les versions. Elle a obligé Hergé et les divers éditeurs à des contorsions fascinantes.
 
Dans la toute première version, dans le Petit Vingtième #2 du 8/1/1931, Tintin annonce : "Mes chers amis, je vais vous parler aujourd'hui de votre patrie : la Belgique".
 
Pour Cœurs Vaillants, dans le fameux #43 du 23/10/1932, Hergé accepte de supprimer 4 pages à son récit et de dessiner une case inédite pour faire le lien avec la scène suivante. Comment n'a-il pas pensé à simplement remplacer la Belgique par la France?  Les deux pays avaient chacun une colonie du nom de Congo, il était logique que de chaque côté du fleuve on parle d'une métropole différente, non? étoiles
 
O Papagaio, en 1939, déplace l'action en Angola et Tim-Tim devient lyrique : "Mes chers amis, je vais vous parler aujourd'hui de notre patrie adorée, le Portugal, qui l'année prochaine fêtera 8 siècles d'existence". La carte au mur est redessinée pour représenter le Portugal. A noter que Tim-Tim dit "notre patrie"!
 
Cœurs Vaillants, en 1942, décide de déplacer l'action "dans la brousse", comme le dit Goz7. Hergé reprend l'idée d'O Papagaio, plutôt que de supprimer 4 pages. La "patrie" devient la France, et la carte est à nouveau redessinée. 
 
Enfin, l'Echo Illustré, publie une dernière fois la version N&B en 1945/46. Hergé redessine encore la carte, et la patrie devient "la Suisse", ... alors que la Suisse n'a pas de colonies! 
 
En 1940/41, Hergé avait déjà modernisé le trait de Tintin in Kongo, pour la version couleur à venir. Mais dans Het Laatste Nieuws il montre encore la carte de la Belgique, "votre patrie lointaine".


© Hergé - Moulinsart 2015

C'est bien la dernière fois qu'on verra Tintin prof de géo (à ma connaissance Embarassed ) car Hergé a (enfin) eu une nouvelle idée qui va lui éviter le casse-tête des traductions futures : Tintin va devenir prof de math !   
 
Mais avec tout ça je ne suis toujours pas bien sûr de savoir pourquoi Cœurs Vaillant ne voulait pas de Tintin prof de géo... Quitte à redessiner une case, pourquoi ne pas simplement changer la carte?
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 12:26 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

Peut-être est-ce, au contraire, Hergé qui ne voulait pas à ce moment-là que Tintin devienne français, et que la seule concession qu'il ait faite fut de redessiner une case pour permettre de supprimer la scène sans perte de cohérence ?
Quelqu'un a-t-il déjà vu évoquer cette anecdote ailleurs qu'ici ? Thémistocle serait-il tombé sur un scoop ? Auquel cas je ne serais pas mécontent de l'y avoir aidé !
Au fait, dommage que sur le site de Cœurs Vaillants, la première page de "Tintin au Congo" soit si petite : on ne peut y voir si Tintin est devenu reporter à Cœurs Vaillants (c'est probable ; ça me rappelle mon hilarité quand, ado, je lisais "Junior", le supplément de la "Libre Belgique", que Gaston y paraissait, et que toutes les références au journal de Spirou étaient systématiquement modifiées en "Junior"), vers quel pays il part (mais vu le titre c'est sûrement le Congo, ce qui n'est pas un problème pour les Français puisqu'il en existe un qui est français), mais surtout s'il part d'Anvers à bord du "Thysville".

PS Je viens d'apprendre quelque chose : apparemment, Tintin s'appelait Tintin en néerlandais du temps des albums noir et blanc. Aujourd'hui il s'appelle Kuifje (ce qui, littéralement, veut dire "houpette"). Alors... depuis quand ?
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 15:35 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

goz7 a écrit:
Peut-être est-ce, au contraire, Hergé qui ne voulait pas à ce moment-là que Tintin devienne français, et que la seule concession qu'il ait faite fut de redessiner une case pour permettre de supprimer la scène sans perte de cohérence ?
Je n'avais pas pensé à cette solution! Okay  C'est possible effectivement!

Je verrai quand même plutôt une intervention des éditeurs, ce ne serait pas la première. Rolling Eyes

goz7 a écrit:
PS Je viens d'apprendre quelque chose : apparemment, Tintin s'appelait Tintin en néerlandais du temps des albums noir et blanc. Aujourd'hui il s'appelle Kuifje (ce qui, littéralement, veut dire "houpette"). Alors... depuis quand ?



Depuis le 27 Octobre 1943 Cool . Source :  http://www.intertintin.com/belgiehlnkrantenverschenentitels.htm
 
Pour ceux Wink  qui cherchent à lire Tintin in Kongo & Tintin in Amerika, les versions redessinées nouvelle manière (en N&B) en vue de la colorisation de ces albums, c'est tout simple : sur bellier.org, rubrique "pendant la guerre" !
 
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 17:35 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

goz7 a écrit:
Peut-être est-ce, au contraire, Hergé qui ne voulait pas à ce moment-là que Tintin devienne français, et que la seule concession qu'il ait faite fut de redessiner une case pour permettre de supprimer la scène sans perte de cohérence ?
Quelqu'un a-t-il déjà vu évoquer cette anecdote ailleurs qu'ici ? Thémistocle serait-il tombé sur un scoop ? Auquel cas je ne serais pas mécontent de l'y avoir aidé !












Il me semble aussi que Paparanic a mis la main sur une véritable trouvaille.
Sauf erreur, cela doit être la seule vignette inédite concernant la parution dans la presse des aventures en noir et blanc (on mettra à part la page des Soviets reprise ou non selon les albums et rééditions).


A soumettre pour un article futur dans la revue des ADH.
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 18:31 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

goz7 a écrit:
Au fait, dommage que sur le site de Cœurs Vaillants, la première page de "Tintin au Congo" soit si petite : on ne peut y voir si Tintin est devenu reporter à Cœurs Vaillants.../...mais surtout s'il part d'Anvers à bord du "Thysville".

Oui il serait intéressant de voir quellles autres modifications ont été apportées dans Coeurs Vaillants.
Car un reporter venant de France en direction de l'Afrique Equatoriale Française et en particulier le Congo "Brazzaville" n'aurait aucune raison de passer par Boma et Matadi, ports coloniaux belges, ports mentionnés par Hergé.
L'arrivée d'un bateau français devait se faire à Pointe-Noire mais aucune remontée du Congo n'est logique vu que son embouchure est dans la partie belge.



(c) Hergé - Moulinsart 2015  /  Remerciements à Daniel Bellier.

Dans la première case, Tintin "version Coeurs Vaillants" pourrait faire allusion à un autre port congolais comme Loango ou un port du Gabon.
Dans la troisième case, il est aisé de remplacé Matadi par Pointe-Noire.
Mais dans la deuxième ?
Pointe-Noire est directement sur la côte...pas sur un fleuve...
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 18:46 (2015)    Sujet du message: Tintin, prof de geo Répondre en citant

...la réponse dans Tintin dans la brousse. :
1 : Voici les côtes d'Afrique Milou. Encore une escale et nous serons arrivés à pied d'oeuvre
2 : Le nom du Thysville est conservé
3 : Disparition du nom de Matadi



(C) Hergé - Moulinsart / 2015 - Remerciements à coeurs-vaillants.fr
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:13 (2017)    Sujet du message: Tintin, prof de geo

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