Les Aventures de Tintin Index du Forum


 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Retrait des rayons de Tintin en Amérique
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin en Amérique
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Diogène
Assureur chez Mondass
Assureur chez Mondass

Hors ligne

Inscrit le: 12 Mai 2014
Messages: 54
Région: Québec
Masculin

MessagePosté le: Mar 17 Mar - 04:40 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
On connaît tous les mésaventures de "Tintin au Congo" que certaines personnes et organisations veulent faire disparaître des rayons de littérature jeunesse jugeant l'ouvrage raciste. Un même courant de censure souffle actuellement (pas bien fort, mais quand même) sur "Tintin en Amérique" à Winnipeg, une ville canadienne de la province du Manitoba (qui ne répond plus... au bon sens !).


Voici un article sur le sujet :


http://ici.radio-canada.ça/regions/manitoba/2015/03/16/009-winnipegois-plai…



Note : Le lien ne fonctionnera pas en cliquant dessus. Il vous suffit de faire sauter la cédille se trouvant après "ici.radio-canada." 
Revenir en haut
TonnerDeBrest
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 4 533
Pays: France
Région: Languedoc-Roussillon
Masculin Cancer (21juin-23juil) 鼠 Rat

MessagePosté le: Mar 17 Mar - 07:01 (2015)    Sujet du message: Re: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Diogène a écrit:
On connaît tous les mésaventures de "Tintin au Congo" que certaines personnes et organisations veulent faire disparaître des rayons de littérature jeunesse jugeant l'ouvrage raciste. Un même courant de censure souffle actuellement (pas bien fort, mais quand même) sur "Tintin en Amérique" à Winnipeg, une ville canadienne de la province du Manitoba (qui ne répond plus... au bon sens !).


Voici un article sur le sujet :


http://ici.radio-canada.ça/regions/manitoba/2015/03/16/009-winnipegois-plai…



Note : Le lien ne fonctionnera pas en cliquant dessus. Il vous suffit de faire sauter la cédille se trouvant après "ici.radio-canada." 


1°) En fait, même sans la cédille, le lien ne fonctionne pas... (il est tronqué car trop long)
Il faut copier celui qui suit, puis remplacer effectivement le ".ça" en mettant un c sans cédille, puis, enfin, cliquer sur l'article concerné.
http://ici.radio-canada.ça/regions/manitoba/


2°) Je suis très triste de cette polémique, qui rejoint en effet celle du Congo, avec les mêmes thèmes et les mêmes arguments.
Il est certain que, si cet album avait été dessiné aujourd'hui, il pourrait laisser prise à toutes les critiques du Monde !...
Mais replacé dans le contexte et l'époque où Hergé l'a créé, il est parfaitement conforme à la sémantique et à la vision des choses qui faisaient loi.
Et, tout comme pour le Congo, je suis persuadé qu'il n'y avait pas une once de racisme dans cette production.
D'ailleurs, Hergé ne dénonce-t-il pas dans cet album la cruauté des "blancs" pour les peuples autochtones nord-américains, ces fameux "Peaux-Rouges" dont l'appellation même n'a strictement rien de péjoratif ! C'était d'ailleurs, si je crois de nombreuses lectures sur le sujet, la volonté farouche d'Hergé de prendre le parti des Amérindiens qui l'a incité à écrire ce troisième opus, le premier à ne pas être le résultat d'une "commande" de l’abbé Wallez.
Si l'on interdit ce livre, alors il faut interdire aussi tous ceux écrits il y a plus d'un siècle (à commencer par la Bible !), dont le sens a totalement changé au cours des temps... dès le moment où l'on ne prend pas l'élémentaire précaution de les recevoir dans leur contexte de l'époque. Cela a un nom : autodafé.
________________________
© Hergé / Moulinsart 1907-2017
http://www.forum-tintinophile.com/t4513-Collection-de-TonnerDeBrest.htm
Revenir en haut
Rascar
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 25 Déc 2009
Messages: 3 982
Emploi: c'est ter-mi-né !
Localisation: (B) Moulinsart-sur-Braine
Pays: Belgique
Région: Brabant wallon
Masculin Cancer (21juin-23juil) 蛇 Serpent

MessagePosté le: Mar 17 Mar - 08:56 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

La bêtise n'a pas de frontières...
________________________
Revenir en haut
Cédric42
Picaro d'Alcazar
Picaro d'Alcazar

Hors ligne

Inscrit le: 16 Mar 2015
Messages: 217
Localisation: St Etienne (42)
Masculin Bélier (21mar-19avr)

MessagePosté le: Mar 17 Mar - 10:09 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Autant je peux comprendre que Tintin Au Congo peut être perçu comme une BD raciste, autant je ne comprends pas pour Tintin en Amérique Shocked   Rolling Eyes
________________________
-ravie de vous revoir mon brave Karbock...euh...Harrock

-'n roll, Madame Castafiolle... Harrock'n roll !

(dialogue dans Coke en Stock)
Revenir en haut
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 403
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Mar 17 Mar - 10:41 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Accepter de préfacer Tintin au Congo parce que "raciste", c'était ouvrir la boîte de Pandore. La majorité des albums de Tintin peuvent subir l'accusation de racisme. Tintin au pays des Soviets : anti-Russe et anti-Chinois, Tintin en Amérique anti-Américain, les cigares du pharaon anti-Arabe, le lotus bleu anti-japonais, l'oreille cassée anti-indiens d'amazonie et anti sud-américains, l'île noire et le sceptre d'Ottokar anti-allemands, l'étoile mystérieuse antisémite et anti-Américain, le crabe aux pinces d'or anti-Arabe, pour le secret et le trésor je sèche, les sept boules et le temple anti-sud-américains, l'or noir très anti-arabe, pour le diptyque lunaire je sèche aussi, dans l'affaire Tournesol, les deux agents secrets peuvent être désignés comme des caricatures racistes, Coke en Stock a été accusé de racisme anti-noir et il est très anti-arabe, Tintin au Tibet et les bijoux sont des plaidoyers anti-racistes, Vol 714 n'est pas très gentil avec les Sondonésiens et les Picaros pas plus sympa avec les indiens d'Amazonie représentés comme des ivrognes.

Hergé traîne cette accusation de racisme depuis très longtemps. A tous les imbéciles qui la répercutent, il faut montrer ces deux pages :



Revenir en haut
TonnerDeBrest
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 4 533
Pays: France
Région: Languedoc-Roussillon
Masculin Cancer (21juin-23juil) 鼠 Rat

MessagePosté le: Mar 17 Mar - 11:43 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant


Tu as raison, François.


À partir du Lotus bleu, Hergé s'est consciencieusement renseigné sur les peuples qu'ils décrivaient, et, dans ce volume, il nous montre "où est l'erreur" en présentant à la fois la vision habituelle occidentale et simpliste des choses d'une part, la réalité d'autre part.


C'est un peu moins vrai des tout premiers albums : Soviets et Congo représentent à l'état brut les sentiments populaires de l'époque (ceux dictés par l'abbé Wallez...). Amérique aussi, avec une première nuance: l'apparition de l'avis discordant d'Hergé lui-même qui prend la défense des Amérindiens contre l'avis général de la population.


À l'époque, rien de tout cela n'était d'ailleurs taxé de racisme. Mais, aujourd'hui, le mot même est tabou... ce qui n'empêche pas les sentiments ! Les "nègres" sont devenus les "gens de couleur" puis les "black" et maintenant les "noirs"... mais c'est la même chose dans l'esprit de la population ! Seul le "politiquement correct" est passé par là, rendant automatiquement raciste tout propos utilisant les appellations autres que celle de la terminologie en vigueur...
________________________
© Hergé / Moulinsart 1907-2017
http://www.forum-tintinophile.com/t4513-Collection-de-TonnerDeBrest.htm
Revenir en haut
Tintinologie
Cavalier de l'émir
Cavalier de l'émir

Hors ligne

Inscrit le: 07 Jan 2013
Messages: 359
Pays: Belgique
Région: Brabant wallon
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Jeu 19 Mar - 17:16 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

C'est un peu plus compliqué que ça avec Hergé, cfr. le strip H19, paru dans Le Soir du lundi 10 novembre 1941 et qui ne sera repris dans aucun album. On peut difficilement dire qu'Hergé s'est "consciencieusement renseigné sur les peuples qu'il décrit" dans cette vignette. Sad



Cela fait partie de la complexité du personnage, et de l'époque dans laquelle il vit et travaille, il faut l'accepter.
________________________

Chasseur de Licornes
Commandeur de l'ordre de la Licorne dorée
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Francois Nemov
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2012
Messages: 403
Emploi: comme Tintin !
Pays: France
Région: Wallonie
Masculin

MessagePosté le: Jeu 19 Mar - 17:47 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

En 1941, quand Hergé a dessiné ces deux cases, personne ne savait ce qui se passait à l'est.

Attention, ce sujet va très vite atteindre le point Godwin.
Revenir en haut
TonnerDeBrest
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 4 533
Pays: France
Région: Languedoc-Roussillon
Masculin Cancer (21juin-23juil) 鼠 Rat

MessagePosté le: Jeu 19 Mar - 18:11 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Disons que c'est la dernière exception qui confirme la règle...
________________________
© Hergé / Moulinsart 1907-2017
http://www.forum-tintinophile.com/t4513-Collection-de-TonnerDeBrest.htm


Dernière édition par TonnerDeBrest le Ven 20 Mar - 07:10 (2015); édité 1 fois
Revenir en haut
Tintinologie
Cavalier de l'émir
Cavalier de l'émir

Hors ligne

Inscrit le: 07 Jan 2013
Messages: 359
Pays: Belgique
Région: Brabant wallon
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Jeu 19 Mar - 19:14 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Francois Nemov a écrit:
En 1941, quand Hergé a dessiné ces deux cases, personne ne savait ce qui se passait à l'est.


En novembre 1941, même à l'est l'extermination en masse n'avait pas encore commencée, ce n'était donc pas mon propos.

Francois Nemov a écrit:
Attention, ce sujet va très vite atteindre le point Godwin.


Je vais le contourner en précisant ceci:
- La rencontre Hergé / Tchang correspond certes à un changement de mentalité de la part d'Hergé.
- Affirmer qu'à partir de là, Hergé se renseigne "consciencieusement" sur les peuples qu'il décrit est un peu exagéré.
- Citons, entre-autres exemples: Les japonais dans le Lotus Bleu (caricaturaux à l'extrême), les Indiens Jivaros (dépeints avec le même regard de colonial que les congolais de 1930).
- Ce n'est pas parce que Hergé se permet une "blague juive" dans l'Etoile mystérieuse qu'il est anti-sémite. Il faut remettre ce dessin dans son contexte historique (parution dans le soir sous le regard attentif de la propaganda abteilung à une époque où les blagues juives étaient aussi courantes que les blagues belges aujourd'hui).

Hergé lui-même le disait : ses personnages sont des "caricatures" pour qu'on puisse plus facilement "reconnaître qui est qui".
________________________

Chasseur de Licornes
Commandeur de l'ordre de la Licorne dorée
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
T. Paparanic
Domestique du château
Domestique du château

Hors ligne

Inscrit le: 31 Déc 2012
Messages: 611
Emploi: Commandant de la Toison d'Or
Masculin

MessagePosté le: Ven 20 Mar - 06:25 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

 
Je vous propose de recentrer le débat sur Tintin en Amérique. Wink

Nous avons déjà plein d'autres posts sur les thèmes : "Hergé était-il raciste", "l'époque était-elle européo-centrée", etc...

Ce qui m'étonne d'abord c'est que cette tribu s'attaque à Tintin plutôt qu'aux milliers de livres américains, plus ou moins racistes, qui les ont rabaissés sur toute la période de la conquête de l'ouest, et au moins jusqu'au milieu du 20è siècle.

L'impact médiatique d'attaquer Tintin est sûrement la cause principale de leur action, ou bien des élections internes au sein de la tribu...

Pour en revenir à Tintin en Amérique, la tribu des "pieds-noirs" apparaît entre les planches 19 et 29, sauf 24 et 25. Soit 9 planches en tout.

Les amérindiens y apparaissent naïfs et manipulable : ils se laissent d'abord berner par Bobby Smiles, c'est le ressort même de l'intrigue..., et ensuite par Tintin, qui est un pro du tir à la boulette de résine. L'intrigue est à destination des enfants qui comprennent très bien que c'est "pour de faux".

Mais aussi, les amérindiens sont montrés comme valorisant le courage : "[Tintin] n'a pas un coeur de squaw" au contraire de Bobby Smiles qui "a une âme de squaw". Ils respectent les usages (on n'attaquent pas sans la hache de guerre).

Mais, à mon avis, ce que retiennent les enfants, et les lecteurs en général, c'est surtout la planche 29 qui montre de façon éclatante l'hypocrisie ("voici 25 dollars"), le mépris ("vieil hiboux") et la puissance armée des "visages-pales" vis-à-vis des amérindiens.

Voir du racisme dans ces 9 planches c'est être aveugle, ou avoir un intérêt crapuleux à le faire...
________________________
Thémistocle Paparanic
Revenir en haut
TonnerDeBrest
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 4 533
Pays: France
Région: Languedoc-Roussillon
Masculin Cancer (21juin-23juil) 鼠 Rat

MessagePosté le: Ven 20 Mar - 07:30 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

T. Paparanic a écrit:
 
Ce qui m'étonne d'abord c'est que cette tribu s'attaque à Tintin plutôt qu'aux milliers de livres américains, plus ou moins racistes, qui les ont rabaissés sur toute la période de la conquête de l'ouest, et au moins jusqu'au milieu du 20è siècle.






Le visage pâle Thémistocle parle d'or !...


Pour ce qui est de ta remarque ci-dessus, la réponse ne tient-elle pas au fait qu'il est beaucoup plus vexant de recevoir une critique ou un jugement négatif de la part de l'extérieur que de l'intérieur ?...


... et, en même temps, n'est-il pas également plus facile de rejeter son auteur s'il est étranger ?...


Je m'arrête là, car on risquerait de me taxer de racisme... 
________________________
© Hergé / Moulinsart 1907-2017
http://www.forum-tintinophile.com/t4513-Collection-de-TonnerDeBrest.htm
Revenir en haut
Tintinologie
Cavalier de l'émir
Cavalier de l'émir

Hors ligne

Inscrit le: 07 Jan 2013
Messages: 359
Pays: Belgique
Région: Brabant wallon
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Ven 20 Mar - 08:49 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

T. Paparanic a écrit:
Je vous propose de recentrer le débat sur Tintin en Amérique. Wink

Nous avons déjà plein d'autres posts sur les thèmes : "Hergé était-il raciste", "l'époque était-elle européo-centrée", etc...


D'accord sur le premier point, promis je ne parlerai pas des autres "dérapages" Hergéens.
Par contre ton second point... n'est-ce pas là justement l'objet du débat sur Tintin en Amérique ? Comment en effet répondre aux accusations de racisme sans parler de l'époque et du personnage d'Hergé, de sa lecture du monde.

Dans le cas de Tintin en Amérique, il faudrait rappeler qu'Hergé était fasciné par le "peau-rougisme" qu'il a découvert dans le cadre du scoutisme. Si l'on en croit Goddin, c'est même Hergé qui a promu le "peau-rougisme" au sein des Scouts Catholiques de Belgique. Sa vision du "Peau-rouge" est effectivement caricaturale, stéréotypée. Sur ce point, je suis plutôt d'accord avec les plaignants. En revanche, le taxer de "racisme" par rapport aux amérindiens est à mon humble avis un non-sens. Hergé représente les Cow-Boys et Indiens comme dans ses jeux d'enfance, son histoire s'adressant aux enfants. Est-ce un manque de respect? Vaste débat.

Pour ceux qui, comme moi, ont éprouvé des difficultés à accéder à l'article à l'origine de cette discussion, voici une trascription des articles:

Citation:
Des Winnipégois demandent le retrait des rayons de Tintin en Amérique
Des résidents de Winnipeg ont demandé à une librairie Chapters de mettre fin à la vente de la bande dessinée Tintin en Amérique, qu'ils jugent raciste à l'égard des Premières Nations.

Les plaignants estiment que le livre, sorti au début des années 30, véhicule une vision péjorative des Autochtones, qui sont appelés « Peaux-Rouges » par Hergé, le créateur des aventures de Tintin, décédé en 1983.

« Je crois que ça alimente les stéréotypes, se plaint Leslie Spillet. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux, des êtres que l'on doit craindre. »

La libraire Chapters visée par la demande des Winnipégois a retiré temporairement le livre dimanche, avant de le remettre en vente.

La direction de Chapters a expliqué qu'un livre est retiré des rayons seulement s'il incite à la violence, s'il contient de la pédophilie ou s'il présente des instructions sur la fabrication d'armes.

Situation similaire en 2007

Il y a huit ans, 68 librairies Borders du Royaume-Uni ont déplacé le célèbre album Tintin au Congo des rayons des bandes dessinées pour enfants à ceux destinés aux adultes.

Cette décision avait suivi la plainte d'un client, David Enright, qui avait jugé le livre raciste à l'égard des Africains en le feuilletant dans une succursale de la chaîne.

L'homme avait porté plainte à la Commission britannique pour l'égalité raciale.

L'organisme gouvernemental a donné raison au plaignant et a estimé que Tintin au Congo était rempli « d'horribles préjugés raciaux ».

Le bédéiste Hergé a déjà affirmé être gêné par ce livre et qu'il l'avait expurgé d'éléments jugés douteux.

-- ici.radio-canada.ça


Citation:

Les bibliothèques de Winnipeg retirent Tintin en Amérique, jugé raciste

Radio-Canada a appris que le réseau des bibliothèques de Winnipeg a pris la décision de retirer la bande dessinée Tintin en Amérique en raison de la manière « stéréotypée et raciste » dont sont dépeints les Autochtones dans le livre.

Dans un courriel envoyé aux employés, la direction des bibliothèques indique que la décision a d'abord été prise en 2007 à la suite de plaintes du public, mais que les livres ont été ensuite remis en circulation par erreur.

En ce moment, une dizaine d'exemplaires de Tintin en Amérique se trouvent dans le réseau de bibliothèques publiques de Winnipeg.

Des résidents de la capitale manitobaine ont demandé il y a quelques jours à une librairie Chapters de mettre fin à la vente du livre, qu'ils jugent raciste à l'égard des Premières Nations.

Les plaignants estiment que le livre, sorti au début des années 30, véhicule une vision péjorative des Autochtones, qui sont appelés « Peaux-Rouges » par Hergé, le créateur des aventures de Tintin, décédé en 1983.

La capitale du Manitoba a la plus importante population autochtone urbaine au Canada.

-- ici.radio-canada.ça

________________________

Chasseur de Licornes
Commandeur de l'ordre de la Licorne dorée
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
T. Paparanic
Domestique du château
Domestique du château

Hors ligne

Inscrit le: 31 Déc 2012
Messages: 611
Emploi: Commandant de la Toison d'Or
Masculin

MessagePosté le: Ven 20 Mar - 10:15 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Tintinologie a écrit:
Citation:

 
[...] Les plaignants estiment que le livre, sorti au début des années 30, véhicule une vision péjorative des Autochtones, qui sont appelés « Peaux-Rouges » par Hergé, le créateur des aventures de Tintin, décédé en 1983.
 
« Je crois que ça alimente les stéréotypes, se plaint Leslie Spillet. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux, des êtres que l'on doit craindre. »
 
[...] 




Ah ok. Je crois que je me suis emballé un peu vite.

C'est tout simplement un type qui a ouvert un livre pour la première fois Rolling Eyes  et qui vient de se rendre compte qu'on n'a pas toujours dit "premières nations" ou amérindiens.

Le gars (qui dit "les indiens") n'a pas bien lu son premier livre s'il trouve que les amérindiens "sont présenté comme des êtres sauvages et dangereux, des êtres que l'on doit craindre" alors qu'ils sont chassés de chez eux par des pétroliers sans scrupules.
________________________
Thémistocle Paparanic
Revenir en haut
archibald
Capitaine du Sirius
Capitaine du Sirius

Hors ligne

Inscrit le: 11 Nov 2009
Messages: 3 392
Localisation: l'aurore
Pays: France
Région: Ile-de-France
Masculin

MessagePosté le: Dim 22 Mar - 12:00 (2015)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique Répondre en citant

Nous n'avons aucun chiffre sur le nombre des plaignants.
________________________
©
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:46 (2017)    Sujet du message: Retrait des rayons de Tintin en Amérique

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin en Amérique Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Index | créer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

TOUS DROITS RESERVES Les Aventures de Tintin / le forum des tintinophiles
© 2009-2012 Les Aventures de Tintin / le forum des tintinophiles.
Forum non-officiel sur les aventures de Tintin.
Tintin est une marque déposée © Hergé / Moulinsart 2012
Toutes les images incluses dans ces pages sont la propriété exclusive de leurs auteurs, ayant droits et/ou éditeurs.
Elles ne sont ici qu'a titre de réference ou d'illustration. Si les propriétaires le désirent, elles seront retirées immédiatement.