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formulation un peu...chargée !
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Les 7 Boules de Cristal
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Rascar
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MessagePosté le: Sam 13 Juin - 18:18 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Bonjour,
Je viens de relire mon édition des 7 Boules de Cristal. L'un de mes grand
favoris par la richesse de l'intrigue et le binôme qu'il fait avec le Temple
du Soleil. Mais là n'est pas le souci Wink
À la page 56, vignette 8 on y voit Tintin et Haddock marcher sur le quai.
Dans le phylactère du capitaine, on lit ceci:
Tout compte fait, nous ne sommes guère beaucoup plus avancés.
N'y a-t-il rien qui vous heurte côté grammaire ? Hmmm ? Laughing
Dite non. Non.
Alors voici. Il y a là deux adverbes qui se suivent; guère & beaucoup.
Un des deux aurait largement suffi. Bon je ne fais pas de procès à
notre père à tous hein Mr. Green Pôvre Hergé.
Mais quand on prononce soi-même cette phrase, ça saute aux oreilles.
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MessagePosté le: Sam 13 Juin - 18:18 (2015)    Sujet du message: Publicité

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Lomond Loch
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MessagePosté le: Sam 13 Juin - 22:05 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Il y a même trois adverbes! Plus, c'en est un aussi!

Mais grammaticalement, ce n'est pas incorrect. On pourrait trouver d'autres exemples : "Il a attendu beaucoup trop longtemps avant d'agir..." Il n'y a rien qui choque dans cette phrase.

Mais c'est vrai que dans la phrase que tu cites, trois adverbes n'étaient pas indispensables.
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TonnerDeBrest
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 07:07 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

.
Excellente remarque, Rascar ! Ton œil est de lynx (comme dirait, non pas l'Inca, mais l'Indien !).

Toutefois, je ne suis pas d'accord avec la formulation de Lomond Loch.
En effet, ce ne me semble pas être la présence de deux ou trois adverbes successifs qui pose problème. Par exemple, dans l'expression : "Il est probablement beaucoup trop tard", il y a 4 adverbes qui se suivent, et pourtant, cette phrase est parfaitement correcte et irréprochable, et aucun adverbe n'est superflu si l'on veut conserver le sens de chacun d'eux et la quantification qu'il sous-tend.

Mais je ne suis pas non plus 100 % d'accord avec Rascar quand il dit que, des deux adverbes "guère" et "beaucoup" qui se suivent, un seul aurait suffit.
Car, si "Nous ne sommes guère plus avancés" aurait peut-être été suffisant, la formulation "Nous sommes beaucoup plus avancés" n'aurait pas du tout eu le même sens ! On ne peut donc pas dire que ces deux adverbes voisins constituent un pléonasme, ce qui, alors, aurait pu permettre en effet, la suppression de l'un ou l'autre d'entre eux.

En fait, le problème me semble venir du fait que "guère" et "beaucoup" semblent s'opposer dans cette phrase, constituant presque un oxymore. On a l'impression d'être un peu dans une construction grammaticale du type "Plus je pédale moins vite, moins j'avance plus lentement" (ce qui, soit dit en passant, constitue une faute, non seulement grammaticale, mais scientifique !).

Alors, faut-il condamner Hergé ?
Je n'en suis pas absolument persuadé, et je vais me permettre de prendre sa défense :
On peut, en effet, imaginer que l'auteur a voulu, par cette construction grammaticale, apporter une nuance dans la pondération de la pensée de Tintin. En effet, sans le "beaucoup", la phrase "Nous ne sommes guère plus avancés" a le sens de "Nous ne sommes pratiquement pas plus avancés". Tandis que la formulation "Nous ne sommes guère beaucoup plus avancés" semble indiquer que nous sommes tout de même "un peu plus avancés... mais pas beaucoup" ! On a donc bien une nuance quantitative dans l'avancée que procure la situation, nuance qui apparaît encore plus clairement en supprimant le "guère", à savoir entre "Nous ne sommes pas plus avancés" et "Nous ne sommes pas beaucoup plus avancés".

...C'est pourquoi, Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs de la Cour, Mesdames et Messieurs les Jurés, je sollicite, pour Georges Rémi, dit Hergé, l'abandon de l'entièreté des chefs d'accusation pour lesquels il comparaît aujourd'hui devant vous, son acquittement et sa relaxe immédiate et à perpétuité !
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Rascar
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 07:52 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Oh, je n'ai pas voulu développer aussi loin de TdBrest, et je n'ai pas
dit non plus que c'était incorrect. Si on peut accepter l'accumulation
des adverbes (merci pour les exemples), en lecture je suis
plutôt pour cette maxime:
Qui peut le plus peut le moins.


Enfin, vous pensez bien que j'ai relu la suite, à savoir le Temple...
dont je ne me lââsse point Razz j'adore la scène où nos trois compères
poussent la dalle et tombent littéralement dans, une assemblée d'incas,
quelle merveille de détails, quelle dynamique ! C'est presque du ciné.
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 09:31 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant


Ça ne semble guère beaucoup déranger la population de Saint-Nazaire. Wink
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caramba encore raté !
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Rascar
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 09:57 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Bah, ce sont des marins...
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TonnerDeBrest
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 10:21 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Rascar a écrit:
Qui peut le plus peut le moins.

Tu veux dire plutôt: "Qui peut le plus doit le moins" ?!!!

Rascar a écrit:
j'adore la scène où nos trois compères poussent la dalle et tombent littéralement dans, une assemblée d'incas

On voit bien que ce n'est pas toi qui t'y colles !!! 
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Rascar
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 10:29 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Je refuse quoi que ce soit concernant les devoirs Mr. Green
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Dominique_R
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 11:26 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Rascar a écrit:
Bah, ce sont des marins...
Il y a des marins qui savent causer le français! Je dirais même plus, c'est mon opinion, et je la partage!

Cela dit, de mon point de vue, il aurait été plus élégant d'écrire "Nous ne sommes guère plus avancés", ou encore "Nous ne sommes pas beaucoup plus avancés".

C'est peut-être du belge? Razz
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Ranko
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 13:01 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

C'est un peu chargé, mais pourquoi pas ?
Hergé n'est pas le seul.

Robert Kolb (Professeur de droit international à l'Université de Genève)
"Société internationale ! Communauté internationale ?"
2010


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TonnerDeBrest
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 13:30 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

.
Bravo, Ranko ! Il fallait le trouver, celui-là ! Kolb / Hergé : Même combat ! Et Kolb y parle même de Syldavie !... ou presque...

@ Rascar : Je ne suis pas anar, mais je n'aime guère beaucoup plus que toi les devoirs... sauf peut-être ceux que l'on s’impose à soi-même...
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Rascar
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 15:41 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Alors là, si vous allez jusqu'à Genève, et le Droit, je rentre dans ma grotte  Mr. Green
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 15:53 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Grotte alors ! 
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Dominique_R
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MessagePosté le: Dim 14 Juin - 16:37 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

C'est pire que belge: c'est du suisse !  Crying or Very sad
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Lomond Loch
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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 13:55 (2015)    Sujet du message: formulation un peu...chargée ! Répondre en citant

Non, non, c'est bien du belge!
On adore les accumulations d'adverbes en "belche"!
Entendu ce matin dans la bouche d'un collègue bruxellois pur jus : "Oué mais tu comprends; j'ai eu si tant tellement beaucoup d'ennuis avec ce snul que je sais plus le supporter!..."
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