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Le fakir, ennemi mortel (raté)
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Madame H
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PostPosted: Sat 19 Nov - 19:55 (2011)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

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Cipaçalouvishni wrote:


Et puis voir Rascar Capac et le vilain fakir réunis dans un même album, quel pied ç'aurait été! 

Tu n'as donc aucune pitié pour les chers bambins qui lisent Tintin !  Wink Personnellement, je ne compte plus les cauchemars que m'ont donné, à l'époque, le vilain fakir et la vilaine momie, alors les DEUX en même temps m'auraient certainement plongée dans un sommeil léthargique avec hallucinations et délires psychotiques garantis... fakir Rascar Capac
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Alcazar
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PostPosted: Sat 19 Nov - 22:57 (2011)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Madame H wrote:
Cipaçalouvishni wrote:

Et puis voir Rascar Capac et le vilain fakir réunis dans un même album, quel pied ç'aurait été! 


Tu n'as donc aucune pitié pour les chers bambins qui lisent Tintin !  Wink Personnellement, je ne compte plus les cauchemars que m'ont donné, à l'époque, le vilain fakir et la vilaine momie, alors les DEUX en même temps m'auraient certainement plongée dans un sommeil léthargique avec hallucinations et délires psychotiques garantis... fakir Rascar Capac

Tu as bien raison, nombreuses ont été mes nuits à cauchemarder de ce Fakir !

Il venait et une hop ses yeux, ses yeux ! fakir
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valentin12
Paysan syldave
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PostPosted: Wed 2 Dec - 21:51 (2015)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Bonjour à tous.
Il est évident, à la lecture des Tintin qu´Hergé était fasciné par les fakirs et par leurs légendes : pouvoirs magiques, ou pouvoirs semi-magiques...
Pour moi, le grand chef-d´oeuvre des fakirs dans Tintin, c´est Cipaçalouvishni. Personnage effrayant par son apparence, mais en fait bienveillant, il cherche avant tout à mettre en garde (et un peu inutilement, vu qu´il arrive après la bataille). L´autre fakir, le fakir maléfique des "Cigares du pharaon", apparaît comme un truand sans foi ni loi qui n´a de fakir que le pagne et les étranges pouvoirs.
Hergé lui refuse un nom (il n´en a pas), ce qui le rend d´autant plus inquiétant.
Le personnage reste unidimensionnel et totalement prisonnier du gang auquel il est appartient.
L´avertissement de  Cipaçalouvishni est d´autant plus étrange qu´à la fin des "Cigares du pharaon", le fakir est prisonnier de Tintin et l´article de journal en première case du Lotus bleu nous apprend que tous les membres de la bande sont sous les verrous (sauf le chef, Rastapopoulos).
Donc rien ne prouve que c´est le fakir qui a envoyé la fléchette empoisonnée au messager de Wang.
De plus, je trouve pour le coup très adroit de la part d´Hergé d´avoir développé des méchants locaux (Mitsuhirato etc...) plutot que de nous avoir resservi ce fakir dont on n´aurait su que faire en Chine.
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Sonia
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PostPosted: Fri 22 Jul - 18:49 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

monsieur Li wrote:
Il faut aussi reconnaître que les personnages vraiment récurrent, à part les Dupondt, la Castafiore, Rastapopoulos et Müller sont post-Haddock, et même post-Tournesol. On entenda plus parler du marahadja et de son fils, on ne verra plus monsieur Wang en personne. Les personnages du Congo et de Tintin en Amérique ne réapparaîtront jamais. De même pour Wronzoff et pour Muskar XII. Sans parler du professeur Calis. Des personnages qui avait pourtant tous un certain intérêt, mais Hergé préfère réemployer l'Emir, Abdallah, Séraphin Lampion,



Je n'avais jamais remarqué ce détail que les personnages récurrants venaient des albums post Haddock et Tournesol. Par contre, sans ětre récurrants, certains personnages pré-Haddock sont réapparus par la suite .

Tchang est vraiment revenu en force si on pense à son passage du Lotus bleu à son sauvetage au Tibet.

L'aide de camps du roi (Sceptre d'Ottokar, pages 35 à 40) est revenu pour se venger de Tintin dans "On a marché sur la lune" (p. 40 à 53) Voir la 1ere vignette de la p. 40 dans "On a marché..." Après avoir assommé Tintin, il dit "Tu ne t'attendais pas à ce que le colonel Jorgen vienne un jour chercher sa revanche jusque sur la lune."

Pablo, le Sud-Americain épargné par Tintin dans L'Oreille cassée, p. 32 à 37. est revenu dans les Picaros et Tintin l'a reconnu. Il avait changé de nom pour Manuel je crois.

Sans qu'il apparaisse en personne, le maharadha de Gopal est mentionné à 2 reprises dans les Bijoux de la Castafiore, p. 17 et 28. C'était lui qui lui avait offert l'émeraude finalement volée par la pie, et la Castafiore le nomme parmi tout ceux avec qui les journaux l'ont fiancée. Smile
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goz7
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PostPosted: Sat 23 Jul - 00:24 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Sonia wrote:
Sans qu'il apparaisse en personne, le maharadha de Gopal est mentionné à 2 reprises dans les Bijoux de la Castafiore, p. 17 et 28. C'était lui qui lui avait offert l'émeraude finalement volée par la pie, et la Castafiore le nomme parmi tout ceux avec qui les journaux l'ont fiancée. Smile
Mais ce n'est cependant pas un personnage de Tintin : il provient de Jo et Zette !
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Sonia (23/07/16)
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Sonia
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PostPosted: Sat 23 Jul - 01:23 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

goz7 wrote:
Sonia wrote:
Sans qu'il apparaisse en personne, le maharadha de Gopal est mentionné à 2 reprises dans les Bijoux de la Castafiore, p. 17 et 28. C'était lui qui lui avait offert l'émeraude finalement volée par la pie, et la Castafiore le nomme parmi tout ceux avec qui les journaux l'ont fiancée. Smile
Mais ce n'est cependant pas un personnage de Tintin : il provient de Jo et Zette !


Oups, je mélange les maharadjas ! fou rire Je pensais que c'était de lui que M. Li voulait parler, mais je réalise maintenant qu'il voulait parler de celui dans les cigares du pharaon ! 😊

Le maharadjas de Gopal dans Jo Zette et Jocko, c'est bien celui qui a déjà reçu une bastonnade de leur père après qu'il a voulu battre ses enfants? Hervé a trouvé le moyen de le faire mentionner par Bianca Castafiore même si c'est personnage de Jo Zette et Jocko. ☺
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TonnerDeBrest
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PostPosted: Sat 23 Jul - 07:34 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Je ne m'étais jamais fait la réflexion mais c'est vrai que le Maharadjah des Cigares n'a pas de nom ! On connaît juste celui de son royaume (Rawajpoutalah)...
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Sonia
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PostPosted: Sat 23 Jul - 18:34 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

TonnerDeBrest wrote:
Je ne m'étais jamais fait la réflexion mais c'est vrai que le Maharadjah des Cigares n'a pas de nom ! On connaît juste celui de son royaume (Rawajpoutalah)...


Grâce à toi TonnerDeBrest, je comprends maintenant pourquoi je ne savais pas comment nommer ce Maharadjah !😃 Okay Tout ce que j'ai trouvé à écrire, c'est "celui dans les cigares du pharaon" 😁

Tu me fais réaliser qu'il est peut-être nommé par "Le Maharadjah de Rawajpoutalah". Peut-être que Gopal, c'est aussi le nom du royaume.

Donc il y a le maharadja et le fakir qui n'ont pas de nom dans les CdP. Même les Dupontd n'ont pas été nommés à leurs premières apparitions. C'est presque à se demander si Hergé était peut-être davantage portés aux personnages anonyme dans les premiers albums. Il me semble avoir aperçu une section où ce sujet est traité, les personnages sans noms. Si je le trouve, je pourrais le placer ici.
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TonnerDeBrest
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PostPosted: Sun 24 Jul - 14:55 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Oui, Sonia. Le "Maharadjah de Rawajpoutalah" est toujours nommé ainsi, mais Rawajpoutalah n'est pas son nom mais celui de son royaume.

Quant aux Dupondt, quand tu dis qu'ils ne sont pas nommés lors de leur première apparition, c'est vrai... à condition de savoir ce que l'on entend par "première apparition" !

En effet, dans les éditions actuelles, les Dupondt apparaissent pour la première fois (et très fugitivement) dans la toute première vignette du Congo et ne sont effectivement pas nommés.

Mais cette présence n'existait pas dans le premier album sorti ! Nos chers policiers ont été rajoutés lors des éditions ultérieures !

Ce n'est donc pas leur première apparition "historique", qui, elle, remonte bien aux Cigares du Pharaon. Et là, ils étaient nommés !... Seulement, à l'origine, Hergé les avaient affublés des codes X33 et X33 bis ! Ce n'est que plus tard qu'ils ont repris leurs patronymes définitifs de Dupond et Dupont...
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PostPosted: Mon 25 Jul - 05:37 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Merci de toutes ces précisions TonnerDeBrest ! Okay

À propos de tous ces personnages anonymes dans Tintin, comme le fakir des cigares, voici un document que j'ai trouvé : http://www.sapbm.com/Tintin/tintin_anonymes.php
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TonnerDeBrest
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PostPosted: Mon 25 Jul - 07:39 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Très intéressant ! Merci, Sonia !
Ça en fait tout de même, du monde en "figuration intelligente" (comme on dit au cinéma). heureusement pour Hergé qu'il n'ait pas eu à leur verser un cachet !
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Sonia (29/07/16)
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goz7
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PostPosted: Mon 25 Jul - 07:53 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Merci Sonia !
Le jeu du Quidam a encore de beaux jours devant lui...
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PostPosted: Fri 29 Jul - 22:57 (2016)    Post subject: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

Impressionnant de constater de telles quantités de figurants en effet ! Et ce lien pourrait être utile pour les questions et réponses aux sections jeux, bonne idée ! Mr. Green
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jacquesherve
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PostPosted: Mon 10 Jun - 21:16 (2019)    Post subject: Re: Le fakir, ennemi mortel (raté) Reply with quote

arnaudnono wrote:
monsieur Li wrote:
Aussi, je vous hurle cette question, monsieur Hergé ? Qu'est-il advenu de ce fakir ? Serait -il mort dans le naufrage du bâteau qui l'emmenai retrouver son maître ? C'est la solution la plus probable.



alors là, tu soulèves une question que je ne m'étais jamais posé. Il est vrai que le début du "Lotus Bleu" fait référence à ce personnage. Effectivement, il s'échappe de prison et empoisonne à l'aide d'une fléchette l'envoyé de Wang Jen-Ghié aux Indes.

Mais, par la suite, comme Tintin part en Chine, il se peut que le fakir ait reçu l'ordre (de Mitsuhirato ou Rastapopoulos) de rester en Inde, pensant qu'il n'y aurait pas besoin de lui pour arrêter Tintin en Chine et que, étant recherché, il vaudrait mieux qu'il reste caché pour le moment (et un fakir Hindou ne passerait pas inaperçu dans la Chine des années 1930).

Ou alors, on peut imagine que le fakir est lui aussi venu en Chine (après tout, le fils de Jen-Ghié a été frappé d'une fléchette empoisonné. Par qui? On peut supposer que le fakir a envoyé la fléchette) mais il œuvre dans l'ombre désormais (toujours pour ne pas se faire remarquer, vu qu'il est recherché) et Tintin ne le rencontre pas.

Nous pouvons supposer qu'il est arrêté avec tout les membres du réseaux à la fin du "Lotus Bleu".


Le fakir dans la version noir et blanc a été de nouveau arrêté. Mais il n'est pas exclu qu'il ait eu des contacts avec un complice travaillant pour Mitsuhirato voire Rastapopoulos durant sa détention ou sa brève évasion et qu'il a été mis au courant de l'arrivée du messager chinois. 
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