Les Aventures de Tintin Index du Forum


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réaliser un film sur l'île noire
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JAW
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MessagePosté le: Dim 6 Déc - 06:06 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

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Shocked Salut, je cherche des informations sur les différents albums sortis des versions de l'île noire. Ceci afin de mieux comprendre selon les avis partagés, la manière de se rapprocher au plus près de la trame voulue par Hergé(de son intention de départ à son cheminement d'arrivée qu'il ait été volontaire ou plus ou moins nécessaire par obligation éditoriale...!), réfléchir à une adaptation la plus fidèle et vérace possible de cette histoire en film. Bienvenue à toute les bonnes volontés dans cette optique, conseils, réflexions, analyses, sentiments, garde-fous,etc...merci et à plus! Wink JAW (cinéaste amateur) Okay !!
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archibald
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MessagePosté le: Dim 6 Déc - 15:39 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Salut Jaw .
C'est un projet ambitieux , Bravo
  Bravo
Quel genre de film envisages-tu de faire?
Animation , images de synthèse  , avec acteurs , motion pictures , autres , film d'époque ou contemporain?
________________________
©
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JAW
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MessagePosté le: Dim 6 Déc - 15:50 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Salut, merci Embarassed !
Je pense à un film long-métrage 1h20 en décors réels avec comédiens, ambiance mixte tentant de retranscrire le genre de l'époque des albums et en modernisant légèrement quelques détails qui comptent à notre époque (un peu plus de personnages féminins par exemple...) donc un peu de contemporalité. Des effets spéciaux à la "old school": costumes, maquillages, maquettes, effets de plateaux pour conserver un charme des films d'époques (cf gorille dans la brume, hitchcock, roger corman, alain corneau...) et retouches numériques et infographiques sans abuser... Wink ...
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Docteur J.W. Müller
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MessagePosté le: Dim 6 Déc - 17:43 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Pour ce qui est des éléments de l'album (véhicules, vêtements, ...), prend ceux de l'album d'origine qui se passe en 1938 (train à vapeur, ...), et non pas dans les années 60 comme dans la version modernisée actuelle (Train électrique qui remplace le train à vapeur). 
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"Vous avez-tort de vous mêlez de ce qui ne vous regarde pas."

"Un petit miroir est parfois bien utile pour savoir ce qui se cache derrière soi, et je n'aime pas les indiscrets."

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JAW
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 00:43 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

J'aimerai bien en effet pouvoir m'inspirer des éléments les plus anciens dans ce qui peut être gardé dans une adaptation mixte, en anachronisme contrôlé, possible (exemple même dans les années 60/70 il y avait quelques lignes qui très occasionnellement fonctionnaient encore à vapeur, on peut même le vérifier par la vidéo avec le train à vapeur dans le premier volet de fantômas avec jean marais et louis de funès, ou encore après guerre dans la traversée de paris, un singe en hiver,etc...). Pour le moment je n'ai malheureusement pas trop de visuels sur l'album 1938, je cherche ici et là sur le net des images de certaines pages, cases,... Je veux aussi essayer de conjuguer moderne et ancien, faire que les failles d'une direction soit compensée par l'autre. Question: dans la version 1938 (vu la couverture sans bateau), est-ce que tintin y parvient à pied sur l'île (comme une presqu'île, ce qui pourrait aussi expliquer référence à l'île d'yeu) ou arrive-t-il sur une île où il doit beaucoup marcher pour atteindre la pointe avec le château (référence alors aussi beaucoup à l'ile d'yeu)? Tant que je n'ai pas cet album c'est une information que je ne peux vérifier pour justement essayer de conjuguer le cheminement des deux versions si elle sont à ce point là différentes!! Neutral Neutral  
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Indy_Yan
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 11:27 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Ça fait plaisir de voir tous ces bons -vieux Smile- films cités !

Pour l'édition originale, tu pourras trouver les scans sur l'excellent site de Daniel Bellier : bellier.org

Je ne te mets pas le lien direct car, il y a un souci technique lorsqu'on poste une adresse de ce site.

Ensuite tu vas à la rubrique "Petits Vingtièmes 1928-40" et tu trouveras L'Île noire (et tant d'autres).
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Mckie
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 12:48 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

En tout cas je suivrai avec attention la progression de ton projet. 


Pour moi le premier écueil est de trouver le bon acteur pour tintin avec ce probleme toujours recurrent de l'age du personnage (voir sujet de ce forum sur ce thème) 
Ce qu'il y avait de bien avec talbot c'est qu'il ne faisait pas son age ni même aucun age  Mr. Green  
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archibald
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 13:04 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Je pense que le plus important c'est de respecter  avant tout le caractère des personnages et l'esprit aventure.
A mon avis on ne peut pas respecter le scénario de l'album point par point beaucoup de chose ne sont pas très parlante pour les spectateurs contemporains . Les dupondt chez le forgeron par exemple !
L'important c'est d' adapter sans trahir
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Ranko
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 14:06 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Mckie a écrit:
Pour moi le premier écueil est de trouver le bon acteur pour tintin avec ce probleme toujours recurrent de l'age du personnage (voir sujet de ce forum sur ce thème) 
Ce qu'il y avait de bien avec talbot c'est qu'il ne faisait pas son age ni même aucun age  Mr. Green  


Bonjour JAW.
Ton projet est très ambitieux.
McKie parle d'un écueil concernant un acteur pour jouer le rôle de Tintin.

Mais avant de se lancer dans un tel projet, il ne faut pas oublier qu'il y a un écueil qui est encore plus volumineux que l'ile sur laquelle est construit le chateau.
Cet écueil se nomme....Moulinsart S.A.

La société (et son bataillon d'avocats) qui gère les droits concernant l'oeuvre d'Hergé peut être extrèmement sévère avec une utilisation des personnages créés par Hergé.
On l'a vu pour de simples livres, sans images, mais qui utilisaient l'univers de Tintin.
On l'a vu pour des restaurants décorés avec des objets ou figurines provenant des aventures du petit reporter.
On l'a vu des tas de fois sur des utilisations sur internet.

Pour un petit pastiche, une courte parodie, cela pourrait passer.
Mais adapter une aventure complète sous la forme d'un long métrage me parait assez risqué.
Même si le film n'aura jamais une quelconque utilisation commerciale, tu ne peux pas être certain de ne pas avoir des soucis avec Moulinsart à un moment ou à un autre.

Désolé de doucher comme une averse écossaise tes ambitions, mais gardes à l'esprit l'aspect juridique de l'exploitation des personnages d'Hergé. Même si il s'agit d'un hommage à l'oeuvre.
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JAW
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 15:19 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Very Happy Salut,
merci pour le lien vers la version de 38, c'est exactement ce qu'il me fallait, j'ai pu trouver beaucoup d'éléments intéressants pour la compréhension de la construction narrative et de son évolution. Le problème n'est donc pas en effet vraiment l'île, c'est assez proche dans les deux versions, mais il y a du cheminement intrinsèque et sous-entendu plus flagrant dans la vieille version qui peuvent suggérer de faire trainer un suspense plus important pour la retranscription du cheminement sur l'île...
Le personnage de Tintin est en effet assez compliqué mais je pense avoir ma petite idée sur le sujet (j'avoue que ce ne sera pas facile de ne serait-ce qu'égaler la pertinence du jeu de Talbot, mais époque changeante et orientation complètement différente obligent il doit y avoir matière à composer sur les choix à faire tout à fait dans l'ère du temps...!) Ce qui me pose le plus de problèmes pour l'heure c'est le cas Milou et les dupond  dupont. Ce sont sur ces éléments dans leur réalisme de réalisation (ou  du moins dans un certain charme rétro de style ou de techniques, je pense à de l'animation image par image et marionnette pour le chien cf: le babouin de ray harryhausen dans "l'oeil du tigre"), ce sont sur ces éléments donc que peut prendre la mayonnaise ou non de l'ambiance générale du film à mon sens. (Je ne néglige pas biensûr la difficulté liée à personnifier Tintin, mais si je n'avais pas un plan original pour cela, je ne me serai pas lancé dans ce projet!). Je compte faire des tests assez rapidement et je prévois quelques prises de vue pour ce mois-ci et janvier afin de régler ces détails de figure de style à l'incarnation du héros... Okay .
Franchement, pour ce qui est de Moulinsart, je ne m'inquiète pas trop, ma façon de fonctionner est plus qu'altruiste, plus que désintéressée, tout simplement je fais un film comme de m'amuser, pour passer du bon moment avec mes amis, mes enfants, ma femme... d'ailleurs j'ai depuis longtemps l'habitude que mes réalisations étant tellement hors système que je doute que Moulinsart s'y intéresse avant qu'un pauvre petit passionné comme moi ne soit parvenu à réaliser ses lubies Embarassed . Si je parviens à faire cette création vidéo, ce film hommage, cette réflexion en image (appelons ça comme on veut), la première chose que je ferai et sur laquelle je m'engage sans aucun retour c'est de la donner à Moulinsart pour qu'il fasse ce qu'ils veulent avec! Le plus important sera réalisé de toute façon, créer, faire de l'art, c'est tout.
Pour revenir au film, c'est vrai que la trame est très dense, pas la plus dense des albums tintin biensûr, mais à retranscrire fidèlement cela ferait un film de 2h30 facile! Je pense donc aussi qu'il n'est pas souhaitable de retranscrire chaque détails, chaque séquence dans son intégralité, et cela manquerait beaucoup d'ailleurs de rapport avec notre contemporalité où la dynamique de l'action a beaucoup changé par rapport au rythme des films des années 30 par exemple... mais il doit y avoir moyen de faire un compromis, retracer les grandes lignes, mettre l'accent plus sur le mystère général et le point de mire principal illustré par le titre lui-même "l'île noire" et son intrigue de banditisme derrière... Cool .
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Indy_Yan
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 17:02 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Concernant les droits, Ranko (le fait qu'il intervienne sur ce fil de forum consacré à l'Île noire est il un signe ? Wink) a parfaitement raison, hélas.

Ayant pensé à écrire une suite des Aventures de Tintin, en restant cantonné à ce forum ça irait, mais si ça devait en sortir, je changerais prudemment les noms.

Philippe de Broca (même si ce n'était pas pour une histoire de droit), a fait l'Homme de Rio, sur une base de l'Oreille cassée et de nombreux emprunts à l'univers tintinesque. Peut-être une telle adaptation pourrait être envisagée si besoin (la trame d'origine et le rythme de l'histoire sont très bons).
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JAW
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MessagePosté le: Lun 7 Déc - 23:57 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Bonsoir,
ce n'est pas grave cette histoire de droits, je ne rentre pas dans ce cadre juridique ni dans la comparaison avec des films qui avaient puisé des idées chez Tintin comme "l'homme de rio" (même si j'avoue que quand on regarde ce film on a vraiment la sensation d'être dans "un lac aux requins" versions jungle, et si j'arrivai à faire un film aussi dynamique que celui de Broca un jour et dans des thèmes plus personnels à moi, je serai très content Smile )... Pour m'y connaitre un peu en affaire de droits, et il y a un paquet de sous catégorie dans le temps et l'espace qui serait à décliner sur ce sujet selon qu'il s'agit des vivants, des morts, des ayant-droits, des exploitants, des revendiquant, des héritiers, des dématérialisations d'héritiers par société, des pays, des réseaux internationaux communautaires et leur droits spécifiques, etc, etc.... Mais la question est qu'ici dans mon cas et mon projet, je ne parle à aucun moment d'exploitation, d'ailleurs dont il ne sera jamais question de ma part puisque ces univers ne m'appartiennent pas... Il n'y aura jamais litige sur les droits d'exploitation, je ne prétendrai à rien ni n'entamerai en rien quelques ayant-droits bénéficiaires sur une quelconque commercialisation puisque elle ne se fera jamais sauf si ces mêmes propriétaires à qui j'aurai donné ma création (libre de pensée et d'élan artistique, privée)  est exploitée par eux-mêmes!! Mr. Green !! Si à terme il ne veulent pas ce que je leur donne, ce sera leur problème, pas le miens, c'est peut-être qu'ils trouveront que ce n'est pas terrible et là je serai déçu, et si c'est le fond qui ne leur plait pas, alors libre à eux de le ranger au fond de leur bibliothèque et de ne pas l'exploiter! Par contre dans nos pays libre, libre de pensée et de respect de nos propres vies privées, liberté d'expression aussi, personne, ni aucune loi , ni aucun "canon" ne pourra jamais m'empêcher de faire de la vidéo dans le cadre privé de mes amis et ma famille pendant tout le laps de temps de création qui serait inhérent à ma création amateur.... Donc pas de souci, et de toute façon je serai toujours le seul responsable et quand j'aurai à converser avec Moulinsart pour ma généreuse donation à leurs bonnes oeuvres, ça me sera toujours l'occasion de faire un petit voyage en belgique (j'ai toujours rêvé d'y aller Very Happy !). Pour ce qui concerne les noms je sais qu'il y a une charte à comprendre au sens large par rapport aux noms tintin, milou, dupond(t), etc... mais dans cet album, les personnages ne se connaissent pas encore beaucoup et j'avais déjà pensé (plus par respect aux fans qui dans mon interprétation de tintin ne retrouverai pas leurs références) ne pas forcément citer directement les noms, mais plus par sous-entendu (on peut décliner de plein de façon, ex: jeune homme, jeune reporter, aventurier, "reviens ici mon chien", "non coquin! Laisse ce lièvre tranquille!" (à remettre dans le contexte des cases), messieurs les inspecteurs, "police, nous vous arrêtons!" et toute la déclinaison que peut permettre de remettre dans le contexte linguistique le fait de faire intervenir les différences de langues anglais/français/ voire allemand puisque Müller pourrait être d'origine allemande et parler avec un fort accent et escamoter facilement certaine terminologie, donc faire aussi quelques barbarisme, etc...)
Question: dans les albums on voit à peu près le même couloir d'entrée dans le château avec la grande porte gothique et ensuite la coursive pour emprunter l'escalier, donc c'est une référence visuelle depuis le départ dans cette histoire et qui occupe de nombreuses cases (donc importante), est-ce que quelqu'un sait si ce couloir et porte serait celui d'un château précis (celui d'écosse par exemple Lochranza ou celui de l'île d'yeu, parce que je n'ai pas eu l'occasion d'y aller pour le moment)? Car je réfléchis à reconstituer ce décor pour filmer, mais j'essaie de cerner ma marge de réinterprétation du site ( si il existe, je dois être très fidèle par conscience artistique, sinon je suis plus libre).
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tatianouchka
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MessagePosté le: Dim 13 Déc - 19:20 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Bonsoir jaw, c'est une belle idée, dommage que tu ne te lance pas dans le film "les cigares du pharaon" (c'est mon préféré!) mais je plaisante "l'île noire" c'est super aussi, j'aime bien cette histoire surtout pour le gorille qui meurt pas à la fin pour une fois!!! Inspire toi de monsieur joe si tu connais (là aussi il ne meurt pas à la fin et il est pas trop géant, c'est plus réaliste). Bon courage, biz.
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JAW
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MessagePosté le: Lun 14 Déc - 10:05 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Very Happy Je connais "mister joe" ou "mon ami joe" en plus récent Very Happy . C'est plus comme ça que j'imagine bien le visuel de ranko, je sais pas si je vais réussir un aussi bel effet que dans ces vieux films mais j'essaye! Wink Je m'inspire aussi d'un gorille d'un zoo en angleterre "ambam" qui marche presque tout le temps debout et il est très beau! Rolling Eyes Enfin plein de casse-têtes Mad pour arriver à créer cet univers, là je suis sur les modèles d'avions utilisés dans les albums (pas facile de bien identifier!), savoir si j'arrive à trouver des aéroclubs de vieux avions de collection ou si je modernise en utilisant des modèles approchant actuels, ou si c'est la solution maquettes (mais j'ai peur que ça me fasse trop de maquettes à faire Evil or Very Mad Crying or Very sad !!!). Pareil pour le train, faut que je trouve où un modèle à vapeur serait en circulation Neutral ! Si quelqu'un à des infos sur les modèles Wink Idea ? Merci Laughing
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JAW
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MessagePosté le: Lun 14 Déc - 10:22 (2015)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire Répondre en citant

Cool ce forum, je viens de trouver dans un vieux sujet consacré aux maquettes, les modèles des avions de l'île noire Embarassed ! Le "percival prentice" le "heinkel 70" le "howard ike" le "havilland chipmunk" ;Il ne me reste plus qu'à trouver celui qu'utilise Müller pour s'échapper et ensuite les trains!! surtout trouver où on pourrait voir de tels modèles en vrai.... faut que je cherche Shocked Exclamation
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:08 (2017)    Sujet du message: réaliser un film sur l'île noire

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