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Ah ! les bons chocolats belges !
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Aventures de Tintin Index du Forum -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin au pays des Soviets
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Nemo
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 20:58 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Les tintinophiles qui ont eu la possibilité de parcourir le « nouveau » Tintin au Pays des Soviets (en couleurs) auront remarqué dans le coin inférieur gauche de la dernière vignette, à la toute dernière planche, un médaillon dans lequel on peut lire « Chocolats Kwatta, Renaux, Meyers », trois marques de chocolats bien connus en Belgique à l’époque.
Or dans l’album de 1930 que j’ai consulté et dans le fac-similé réalisé par Casterman en 1981, le médaillon est présent mais il est VIDE !
A noter qu’il est vide aussi dans l’édition en anglais de 1989 ! (mais signalons en passant que dans cette dernière, la planche « disparue » est présente !)
Faut-il en déduire que l’album colorisé n’est pas un fac-similé de l’original ? C'est ce qu'on peut légitimement penser puisque dans le fac-similé de 1981, Casterman déclare que ce fac-similé est une reproduction parfaite de l'album de 1930 !


Piqué par la curiosité, je suis allé voir dans Bellier la planche du « Petit Vingtième » et j’ai été étonné de constater que la planche reproduite présente des anomalies :
la publicité pour les chocolats est bien présente mais il semble qu’elle a été « démaquillée »; de même que les mots « Liège », « Tirlemont » et « Louvain » ainsi que certains mots dans les phylactères se rapportant à Milou. Mais plus curieux encore, dans la deuxième vignette, on peut lire « Pendant qu’à Paris ». PARIS ! alors que Tintin se rend à BRUXELLES. Il est donc peu probable que la planche reproduite par Bellier soit celle parue dans le « Petit Vingtième » du 8 mai 1930 car dans ce journal, c’était évidemment Bruxelles qui était écrit.


J’ai alors consulté le « Coeurs Vaillants » n°9 du 28 février 1932 et j’ai constaté qu’Hergé a modifié les trois dernières planches en remplaçant systématiquement « Bruxelles » par « Paris » et « Belgique » par « France » ! Et dans la toute dernière planche, « Liège » devient « Saint-Quentin », « Tirlemont » devient « Compiègne » et « Louvain » devient « Creil » ! De plus les répliques de Milou sont modifiées. Par contre, le médaillon ne contient pas de publicité. A remarquer également que dans ce journal, l’indication « Pendant qu’à Paris » est en caractères noirs sur fond blanc tandis que dans les albums et chez Bellier, ce texte apparaît en blanc sur fond noir.


Il semblerait donc que la planche reproduite par Bellier ne provient pas du Petit Vingtième mais d’un album qui a été maquillé (puis démaquillé) pour que Tintin devienne citoyen français. Probablement avec l’assentiment d’Hergé qui fera la même concession plus tard dans Tintin au Congo.


La question que je me pose est « quand la publicité pour le chocolat a-t-elle été introduite dans l’histoire pour la première fois ? »


Voilà un mystère que j’aimerais voir s’éclaircir… Qui peut m’y aider ?
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Renard
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 23:14 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Je n'ai malheureusement pas de réponse à apporter, mais je trouve néanmoins la découverte passionnante.
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Nemo (21/02/17)
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Pagerolau
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MessagePosté le: Lun 20 Fév - 23:20 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Le diable se cache dans les détails !  Mr. Green


je ne peux pas t'aider vu que dans mon édition Rombaldi, il ne semble pas y figurer cette dernière planche ; mais j'aime bien la minutie de ton enquête. Okay


Peut-être un tintinophile plus riche que moi en documentation pourra t'aider...
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TonnerDeBrest
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 07:42 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Remarquable analyse, en effet !
Du coup, je me suis plongé dans les 5 versions que j'avais à portée d'yeux... Toutes parlent de Bruxelles, mais une seule comporte la publicité pour les chocolats...
Curieux d'ailleurs que ces marques aient été purement et simplement effacées, alors qu'il aurait paru logique qu'elles fussent remplacées par autre chose, un quelconque slogan pro-Tintin-et-Milou, par exemple.
En tous cas, si quelqu'un a des infos complémentaires ou des hypothèses nouvelles, qu'il n'hésite pas !
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Nemo
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 08:43 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Bonjour TonnerDeBrest,

TonnerDeBrest a écrit:
Du coup, je me suis plongé dans les 5 versions que j'avais à portée d'yeux... Toutes parlent de Bruxelles, mais une seule comporte la publicité pour les chocolats...
Curieux d'ailleurs que ces marques aient été purement et simplement effacées, alors qu'il aurait paru logique qu'elles fussent remplacées par autre chose, un quelconque slogan pro-Tintin-et-Milou, par exemple.


Puis-je te demander plus de précisions sur cette édition qui comporte la publicité pour les chocolats ?
Merci beaucoup.
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Rascar
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 09:24 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

TonnerDeBrest a écrit:

En tous cas, si quelqu'un a des infos complémentaires ou des hypothèses nouvelles, qu'il n'hésite pas !

Moi, j'ai des infos. Razz
J'ai mangé le Kwatta, et jeté les autres passke j'les connais pas. (mon phrasé d'alors)  Mr. Green

nan plus sérieusement...Meyers et l'autre là, je ne les ai pas connus en 45/50, p'tet que
ces deux marques ont été englobée , bouffée elle aussi par un concurrent un peu plus tard ?
Le Kwatta était assez bon selon mes souvenirs de gourmand, mais moins que Côte d'Or qui apparut ensuite.
D'autant qu'au tout début les chocolats n'étaient pas vendus en barres mais en plaquettes (pour les fondre).
On encourageait les gens (donc les gosses) à manger du chocolat pour les vitamines qu'il contient, et
moi ça m'arrangeait c't'affaire

À l'origine c'est une société hollandaise.

Dès l’armistice, L’usine Kwatta de Bois d'Haine subit des transformations afin d’être  modernisée  et perfectionnée. En 1927, celle-ci possède plusieurs dépôts implantés à  Anvers, Liège, Bruxelles, Gand, Courtrai, Namur et Arlon.  On y trouve plus ou moins 400 articles différents ! L’usine produit de 12.000 à 18.000 kilos de chocolat par jour. 


En 1974, l’usine  bois-d’hainoise ferme ses portes pour laisser place à la confiserie.
EXTRAIT WIKIPEDIA



Quant à cette histoire de changements de termes et noms belges, Hergé s'y résolut sans doute

lorsque qu'un éditeur (français) se manifesta pour en vendre en France.

Et c'est encore une pratique actuelle Confused en effet, l'autre jour j'ai appris qu'une série télé, produite et
réalisée chez nous, a dû modifier certains dialogues (prononciations, belgicismes, lieux, etc) et surtout
notre façon de dire les années - septante et nonante, pour passer sur TF1. C'était ça ou niet ! Twisted Evil

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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 09:56 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Nemo a écrit:
Bonjour TonnerDeBrest,

TonnerDeBrest a écrit:
Du coup, je me suis plongé dans les 5 versions que j'avais à portée d'yeux... Toutes parlent de Bruxelles, mais une seule comporte la publicité pour les chocolats...
Curieux d'ailleurs que ces marques aient été purement et simplement effacées, alors qu'il aurait paru logique qu'elles fussent remplacées par autre chose, un quelconque slogan pro-Tintin-et-Milou, par exemple.


Puis-je te demander plus de précisions sur cette édition qui comporte la publicité pour les chocolats ?
Merci beaucoup.

Oui... C'est l'édition colorisée dont tu parlais (dans ses deux versions d'ailleurs).
J'ai dû mal m'exprimer... Mille pardons.
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 11:12 (2017)    Sujet du message: Re: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Nemo a écrit:
Faut-il en déduire que l’album colorisé n’est pas un fac-similé de l’original ? C'est ce qu'on peut légitimement penser puisque dans le fac-similé de 1981, Casterman déclare que ce fac-similé est une reproduction parfaite de l'album de 1930 ! La question que je me pose est « quand la publicité pour le chocolat a-t-elle été introduite dans l’histoire pour la première fois ? »








Il ne faut pas considérer la version couleur des Soviets comme un fac similé des éditions des années 1930 ou de la publication dans le Petit Vingtième.
C'est l'édition 2017 d'une des aventures de Tintin.



Les planches qui ont servies à l'impression de cette version couleur sont les planches originales encrées par Hergé, scannées en très haute définition et mise en couleur par ordinateur.
Pour tout ce qui a été imprimé dans les années 30 quelques retouches avant impression ont du être faites.

Dont celle concernant la publicité pour les chocolats.
La réponse sur ce point précis est dans le dossier rédigé par Philippe Goddin au début de l'édition de luxe.

Les enseignes publicitaires fixés sur les réverbères de la Grand Place de Bruxelles au début des années 30 affichaient des publicités pour les cigarettes Araks.
Hergé a pensé que des marques de chocolat seraient plus adéquates.
Ces marques sont donc bien présentes sur la dernière planche originale de cette album.

Mais ces trois marques de chocolat faisaient aussi souvent de la publicité dans le Petit Vingtième à la même époque.
Goddin pense qu'Hergé, ou l'Abbé Wallez, ont jugé au dernier moment que c'était un peu suspect de montrer une publicité pour ces marques réelles dans le journal, puis dans l'album.

Et donc l'enseigne est devenue vierge de toute inscription quand la page a été imprimée pour la première fois et reprise à l'identique dans l'album des Soviets et rééditions ultérieures.

En 2017, il a donc été décidé de faire réapparaître ce qu'Hergé avait masqué au dernier moment.

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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 12:57 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Daniel Bellier remplaçait parfois sur son site les pages imprimées dans Le Petit Vingtième ou Le Soir par une reproduction d'une planche originale quand il le pouvait.

Je viens de vérifier et c'est le cas pour la dernière page des Soviets qui est sur son site.
Cette planche originale figure dans le tome 1 des Chronologies d'une oeuvre de Goddin.
La légende à côté de sa reproduction indique "retouchée pour une publication en France".

Donc cette planche a été retouchée une première fois par Hergé en apposant de la gouache blanche sur les marques de chocolat avant publication dans le Petit Vingtième (et donc aussi l'album).
Puis une autre fois pour "franciser" les noms des villes dans les cases.
Et une ultime fois pour remettre les noms des villes belges.
Mais la mention "Paris" a du être oubliée !

Quelle histoire !
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 14:10 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Voici la reproduction sur le site de Daniel Bellier de la planche originale d'Hergé.

https://tinyurl.com/jkeo7s7

Les taches plus brunes dans les bulles sont je pense des traces de colle.
Hergé avait du coller des petits bouts de papier avec les noms des villes en français et les paroles de Milou modifiées :

Et voici la parution francisée dans Coeurs Vaillants.
La banderole "Petit Vingtième" dans la foule est remplacée par une avec CV :

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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 16:25 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Grand merci à Ranko pour ses réponses très enrichissantes.

Je voudrais compléter les explications de Rascar concernant les marques de chocolats :

La chocolaterie Renaux se situait à Duffel, rue de la Station. Elle a existé de 1890 à 1976, date à laquelle elle a été reprise par la General Biscuit Belgïe (De Beukelaer-Parein)
On peut trouver son histoire détaillée dans le livre Duffel, dorp van orgels, koetswerk en chocolade (en néerlandais), 2006 - 151 p. - 220 ill.



La chocolaterie Meyers, Courtois & Cie fut créée le 12 juin 1882 et s'installa au 28 de la rue Stéphanie à Laeken.
Un site bien documenté :
http://lemondedeschocolateriesbelges.skynetblogs.be/archive/2008/11/21/choc…



Notons la forte analogie entre la "réclame" de Meyers et celle d'Hergé... sans tirer de conclusion.
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MessagePosté le: Mar 21 Fév - 18:40 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Bravo pour ces précisions, Nemo  Wink
Faut dire qu'à l'époque, puisque les supermarchés n'existaient pas, fallait se
contenter des marchandises du "légumier" (=belgicisme) ou du boulanger de quartier,
qui le plus souvent ne multipliaient pas les marques, faute de place sans doute.
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MessagePosté le: Mer 22 Fév - 07:43 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Rascar a écrit:
fallait se contenter des marchandises du "légumier" (=belgicisme)
Chez nous (francicisme ?), le légumier serait plutôt le médecin spécialiste des cas de coma dépassé...
Bon... d'accord ! Ce n'est en fait qu'un plat creux (bel oxymore, non ?) dans lequel on sert les légumes... Bref : aucun chocolat là-dedans, hélas !
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MessagePosté le: Mer 22 Fév - 08:34 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

TonnerDeBrest a écrit:
Ce n'est en fait qu'un plat creux (bel oxymore, non ?) dans lequel on sert les légumes... Bref : aucun chocolat là-dedans, hélas !


Détrompe-toi, TonnerDeBrest, certains grands cuisiniers commencent à associer légumes et le chocolat.
J'ai goûté des champignons au chocolat blanc... C'est déroutant au début mais ça ne manque pas de saveur !

Bonne journée.
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MessagePosté le: Mer 22 Fév - 09:29 (2017)    Sujet du message: Ah ! les bons chocolats belges ! Répondre en citant

Nemo a écrit:
TonnerDeBrest a écrit:
Ce n'est en fait qu'un plat creux (bel oxymore, non ?) dans lequel on sert les légumes... Bref : aucun chocolat là-dedans, hélas !

Détrompe-toi, TonnerDeBrest, certains grands cuisiniers commencent à associer légumes et le chocolat.
J'ai goûté des champignons au chocolat blanc... C'est déroutant au début mais ça ne manque pas de saveur !

Bonne journée.

Exact ! Je n'ai pas encore goûté, mais il paraît, en effet, que c'est assez dégroutant !...
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