Les Aventures de Tintin Forum Index


 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Regarde !… Notre signe !!

 
Post new topic   Reply to topic    Les Aventures de Tintin Forum Index -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Les Cigares du Pharaon
Previous topic :: Next topic  
Author Message
Siclone
Membre de l'équipage du Sirius
Membre de l'équipage du Sirius

Offline

Joined: 13 Jan 2017
Posts: 471
Localisation: Shatolatur
Pays: Inde
Masculin

PostPosted: Thu 28 Feb - 18:04 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?

    La vignette de droite (Cigares 37c4) m'a toujours intrigué, à double titre …
    1. Quel personnage s'exprime « Regarde !… Notre signe !! » ?

    2. À quel autre personnage parle-t-il ?

    Il est juste que ce soit moi, professeur Philémon Siclone, qui pose cette intrigante question.
    Et que ce soit moi aussi qui formule les premières hypothèses …

    Cet épisode intervient en Inde, peu après mon arrivée avec Tintin et Milou au bungalow d'un militaire anglais. Je leur fausse compagnie pour rejoindre la forêt et peindre le signe de Kih-Oskh sur un (des) arbre(s). Peu après, le Dr Finney arrive chez le militaire, qui nous offre à tous l'hospitalité.


      Cigares 37c 38a

    Dans la soirée, je m'échappe par la fenêtre de ma chambre, drapé d'un rideau, puis je m'introduis dans le salon en effrayant Mrs Snowball, qui me prend pour un fantôme, et je m'empare du khouttar, avant de disparaître dans la forêt.


    Alors, qui sont ces deux personnages qui découvrent le signe de Kih-Oskh que j'ai peint sur un arbre ?

    La première réponse qui vient naturellement à l'esprit est : « On ne peut pas le savoir … ».
    C'est certain … Hergé lui-même le savait-il ? Probablement pas.

    Mais pourquoi ne pas se "perdre en conjectures" ? Car il y a plusieurs pistes …
    1. ces individus (masculin/féminin ?) connaissent tous deux le signe de Kih-Oskh ( « Notre signe » )

    2. ils sont assez "intimes" pour se tutoyer ( « Regarde ! » )

    3. ils pourraient faire partie ou être complices de membres de la colonie anglaise qui réunit le militaire, Finney, Peacock, Zlotzky, les Snowball, le serviteur et sans doute d'autres personnages.


    Quelques hypothèses …
    1. Mr Snowball s'adresse à sa femme, ou inversement : ils sont les seuls membres connus de la colonie à pouvoir se tutoyer; ils habitent assez près du domicile du militaire pour pouvoir s'y rendre dans la soirée; last but not least, on apprendra plus tard (Cigares 56b1) qu'ils font partie de la bande de trafiquants cagoulards de Rawhajpoutalah

    2. le fakir, membre de la bande de Rawhajpoutalah lui aussi, et qui ne va pas tarder à apparaître (page 41), s'adresse à un complice (ou inversement)

    3. avant d'arriver au bungalow du militaire, le Dr Finney (lui aussi membre de la bande, dès lors), tombe sur moi et me montre le signe, ne se doutant pas que c'est moi qui l'ai peint (je n'ai plus mon pot !) … ou c'est moi qui m'adresse à lui

    4. c'est moi seul, Siclone, qui parle : dans ma folie, je m'adresse à un être imaginaire en désignant un signe que j'ai peint peu avant

    5. Allan Thompson, qui a rendez-vous au "Centre 3", aux Indes (Cigares 12c4 et d1), arrive dans le secteur de Rawhajpoutalah et tombe sur le signe que j'ai peint en s'adressant à un complice …
    Tout (et son contraire) est possible. Et vous, avez-vous une idée ? Donnez libre cours à votre imagination …   étoiles


    Note : prière de ne PAS "citer" TOUT ce message, mais seulement d'éventuels passages. Merci.
     
    ________________________
    © Hergé/Moulinsart 2019     
      Zsālu endzoekhoszd …  *
     
    Following members like this message:
    Matt71 (01/03/19)


    Last edited by Siclone on Thu 28 Feb - 18:22 (2019); edited 1 time in total
    Back to top
    ARCHI BOLD
    Vieil ami du capitaine
    Vieil ami du capitaine

    Offline

    Joined: 17 Dec 2014
    Posts: 2,932
    Localisation: À la cambrousse
    Pays: France
    Région: Bourgogne
    Masculin

    PostPosted: Thu 28 Feb - 18:22 (2019)    Post subject: http://www.forum-tintinophile.com/t6532-Regarde-Notre-signe.htm Reply with quote

    Je verrais bien effectivement Siclone se parlant à lui-même, ou croyant parler à l'araignée qu'il a dans le plafond, juste après avoir peint le signe. D'autant qu'il n'y a pas de transition entre l'image où il peint et la suivante où la main désigne le signe. Si c'était quelqu'un d'autre un peu plus tard, on peut supposer qu'Hergé aurait introduit cette idée par un texte du genre "peu après" ou "quelques instants plus tard"....
    ________________________
    Collection d'Archi Bold…
    Following members like this message:
    Siclone (28/02/19)
    Back to top
    TonnerDeBrest
    Administrateur
    Administrateur

    Offline

    Joined: 24 Apr 2014
    Posts: 6,248
    Pays: France
    Région: Languedoc-Roussillon
    Masculin Cancer (21juin-23juil) 鼠 Rat

    PostPosted: Thu 28 Feb - 19:41 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

    Merci pour ce casse-tête !...
    Personnellement, je pencherais pour le fakir ; mais je ne pourrais absolument pas dire pourquoi ! Simple intuition...
    ________________________
    © Hergé / Moulinsart 1907-2019
    --> Collection de TonnerDeBrest
    Following members like this message:
    Siclone (28/02/19)
    Back to top
    bachibouzouk
    Assistant du professeur Tournesol
    Assistant du professeur Tournesol

    Offline

    Joined: 17 Dec 2011
    Posts: 804
    Localisation: 26, rue du Labrador
    Pays: France
    Région: Pays-de-la-Loire
    Masculin

    PostPosted: Thu 28 Feb - 22:33 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

    Dans la version originale en noir et blanc, cette vignette suit immédiatement la liste des invités (le pasteur, M. et Mme Snowball, un planteur de coton et un écrivain hongrois), on peut donc imaginer qu'il s'agit de l'un d'eux...
    Following members like this message:
    Siclone (28/02/19)
    Back to top
    Siclone
    Membre de l'équipage du Sirius
    Membre de l'équipage du Sirius

    Offline

    Joined: 13 Jan 2017
    Posts: 471
    Localisation: Shatolatur
    Pays: Inde
    Masculin

    PostPosted: Thu 28 Feb - 23:33 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

      J'avais aussi reluqué le petit Vingtième, mais cela n'apportait pas grand chose de plus aux possibilités évoquées sur la mystérieuse vignette, si ce n'est le personnage (abandonné) du planteur de coton Bearding (source bellier.org) …



      Néanmoins, dans cette première version, les « ?! » à côté de « REGARDE !… NOTRE SIGNE !… » indiqueraient la présence effective d'un deuxième personnage. Ce qui exclurait dès lors la thèse de Siclone, seul, qui s'adresserait à un être imaginaire …
       
      ________________________
      © Hergé/Moulinsart 2019     
        Zsālu endzoekhoszd …  *
       
      Back to top
      Indy_Yan
      Aide de camp du Général Alcazar
      Aide de camp du Général Alcazar

      Online

      Joined: 04 Sep 2014
      Posts: 1,116
      Emploi: Auteur
      Pays: France
      Région: Rhône-Alpes
      Masculin

      PostPosted: Fri 1 Mar - 08:43 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

      TonnerDeBrest wrote:
      Merci pour ce casse-tête !...
      Personnellement, je pencherais pour le fakir ; mais je ne pourrais absolument pas dire pourquoi ! Simple intuition...

      Oui, un grand merci pour ce casse-tête très bien mené !


      Avant de lire ton énigme Père Fouras Siclone, je pensais instinctivement - et certainement trop hâtivement - au fakir. Même raison que TonnerDeBrest, sans même me demander à qui il pouvait parler (Siclone sans son pot ? le Grand Chef ?).


      Après ton intervention qui m'a fait voir ce signe sous un autre jour, je serais plutôt de l'avis du couple Snowball.
      ________________________
      Trois jours, Sire et nous vous amenons votre sceptre, pieds et poings liés, nous le jurons !
      Back to top
      Visit poster’s website
      ARCHI BOLD
      Vieil ami du capitaine
      Vieil ami du capitaine

      Offline

      Joined: 17 Dec 2014
      Posts: 2,932
      Localisation: À la cambrousse
      Pays: France
      Région: Bourgogne
      Masculin

      PostPosted: Fri 1 Mar - 08:59 (2019)    Post subject: http://www.forum-tintinophile.com/t6532-Regarde-Notre-signe.htm Reply with quote

      En-dehors de Siclone himself, j'avais aussi pensé au fakir (sans savoir non plus pourquoi...). Mais la comparaison avec la V.O.N.B., on peut penser qu'un raccourci a été fait lors du remontage en couleurs... Celui (ou ceux) qui reconnaît le signe fait donc partie des "invités", mais Hergé ne doit pas dévoiler tout de suite que les personnes rencontrées par Tintin sont de potentiels ennemis.
      ________________________
      Collection d'Archi Bold…
      Back to top
      Siclone
      Membre de l'équipage du Sirius
      Membre de l'équipage du Sirius

      Offline

      Joined: 13 Jan 2017
      Posts: 471
      Localisation: Shatolatur
      Pays: Inde
      Masculin

      PostPosted: Fri 1 Mar - 14:04 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

      Indy_Yan wrote:
      […] je pensais instinctivement - et certainement trop hâtivement - au fakir. Même raison que TonnerDeBrest, sans même me demander à qui il pouvait parler (Siclone sans son pot ? le Grand Chef ?).

      … "le Grand Chef", non car :

        Cigares 54d2
      Pour ce qui concerne les "cagoulards" Kih-Oskh , vous avez le choix (avec un de plus dans la version n&b) …


      Qui d'autre ? Après mûre réflexion, j'ai écarté les  
        !
       
      ________________________
      © Hergé/Moulinsart 2019     
        Zsālu endzoekhoszd …  *
       
      Following members like this message:
      Indy_Yan (01/03/19)
      Back to top
      Matt71
      Homme de main de Rastapopoulos
      Homme de main de Rastapopoulos

      Offline

      Joined: 17 Oct 2018
      Posts: 164
      Emploi: éradicateur de problèmes
      Localisation: Saône-et-Loire
      Pays: France
      Région: Bourgogne
      Masculin Verseau (20jan-19fev)

      PostPosted: Fri 1 Mar - 18:57 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

      Je pense qu'il s'agit de M. et Mme Snowball du fait que la phrase laisse entendre qu'ils sont deux et liés par ce signe. Facile à dire après coup me direz-vous...

      Mais également en raison de la couleur de la main qui montre le signe : je pense que c'est celle de M.Snowball.
      Dans la case ou Tintin constate qui sont les trafiquants on peut remarquer que cette main ne peut appartenir qu'au couple en raison de la couleur de peau des autres personnages.
      Following members like this message:
      Siclone (01/03/19)
      Back to top
      Visit poster’s website
      Siclone
      Membre de l'équipage du Sirius
      Membre de l'équipage du Sirius

      Offline

      Joined: 13 Jan 2017
      Posts: 471
      Localisation: Shatolatur
      Pays: Inde
      Masculin

      PostPosted: Sat 2 Mar - 12:32 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

      Matt71 wrote:
      Je pense qu'il s'agit de M. et Mme Snowball […] en raison de la couleur de la main qui montre le signe

      Le couple britannique semble avoir la cote  


      Néanmoins, je verrais bien aussi …

        Cigares 52c2
      le conseiller du maharadjah et le fakir (ou inversement).
      Ces deux cagoulards-là ont l'air de très bien s'entendre … et ils se tutoient !…

      Les couleurs (celles de la peau, en particulier) varient souvent selon les multiples versions des albums.
      Difficile, à mon humble avis, de se baser sur ce critère de sélection.
      Cependant, Matt71 ouvre de nouvelles perspectives "ethniques"  
      ________________________
      © Hergé/Moulinsart 2019     
        Zsālu endzoekhoszd …  *
       
      Following members like this message:
      Indy_Yan (04/03/19)
      Back to top
      Alhellas
      Membre de l'équipage du Sirius
      Membre de l'équipage du Sirius

      Online

      Joined: 09 Jan 2016
      Posts: 468
      Emploi: et ben ça y est, retraité !
      Localisation: Rhone Alpes
      Pays: France
      Région: Rhône-Alpes
      Masculin Bélier (21mar-19avr) 猪 Cochon

      PostPosted: Sat 2 Mar - 20:50 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

      Siclone wrote:
      Indy_Yan wrote:
      […] je pensais instinctivement - et certainement trop hâtivement - au fakir. Même raison que TonnerDeBrest, sans même me demander à qui il pouvait parler (Siclone sans son pot ? le Grand Chef ?).


      … "le Grand Chef", non car :

        Cigares 54d2Pour ce qui concerne les "cagoulards" Kih-Oskh , vous avez le choix (avec un de plus dans la version n&b) …

        {{{Deux versions}}}[/list]
        Qui d'autre ? Après mûre réflexion, j'ai écarté les  
          !
         


        En attendant, entre les deux images, le petit moustachu juste avant le conseiller du fakir à disparu...
        ________________________
        Ancien barbu
        Back to top
        Siclone
        Membre de l'équipage du Sirius
        Membre de l'équipage du Sirius

        Offline

        Joined: 13 Jan 2017
        Posts: 471
        Localisation: Shatolatur
        Pays: Inde
        Masculin

        PostPosted: Mon 4 Mar - 08:07 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote


            Cigares 1934 pl.105c

          En effet, les deux personnages entourés sont bien mystérieux, dans la version n&b. On ne sait pas qui ils sont.
          Le "bleu" (sans doute un Chinois) n'est pas repris dans la version couleurs de 1955: c'est le "rouge" (un Japonais) qui a pris sa place.

          Pour nos personnages "mystères", qui découvrent le signe de Kih-Oskh peint dans la forêt, je penche de plus en plus (dans les deux versions) pour le fakir et un conseiller du maharadjah, nommé Ghandalahdir (1934), aux deux extrêmes de cette brochette de cagoulards démasqués.
          ________________________
          © Hergé/Moulinsart 2019     
            Zsālu endzoekhoszd …  *
           
          Back to top
          Siclone
          Membre de l'équipage du Sirius
          Membre de l'équipage du Sirius

          Offline

          Joined: 13 Jan 2017
          Posts: 471
          Localisation: Shatolatur
          Pays: Inde
          Masculin

          PostPosted: Wed 6 Mar - 13:22 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !! Reply with quote

            Finalement, dans cette histoire, on tourne en rond …

            ________________________
            © Hergé/Moulinsart 2019     
              Zsālu endzoekhoszd …  *
             
            Following members like this message:
            ARCHI BOLD (06/03/19)
            Back to top
            Contenu Sponsorisé






            PostPosted: Today at 08:17 (2019)    Post subject: Regarde !… Notre signe !!

            Back to top
            Display posts from previous:   
            Post new topic   Reply to topic    Les Aventures de Tintin Forum Index -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Les Cigares du Pharaon All times are GMT + 1 Hour
            Page 1 of 1

             
            Jump to:  

            Index | Create free forum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Conditions générales d'utilisation
            Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

            TOUS DROITS RESERVES Les Aventures de Tintin / le forum des tintinophiles
            © 2009-2012 Les Aventures de Tintin / le forum des tintinophiles.
            Forum non-officiel sur les aventures de Tintin.
            Tintin est une marque déposée © Hergé / Moulinsart 2012
            Toutes les images incluses dans ces pages sont la propriété exclusive de leurs auteurs, ayant droits et/ou éditeurs.
            Elles ne sont ici qu'a titre de réference ou d'illustration. Si les propriétaires le désirent, elles seront retirées immédiatement.