Les Aventures de Tintin Forum Index


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Vignette prêtant à confusion...
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Post new topic   Reply to topic    Les Aventures de Tintin Forum Index -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> L'Oreille Cassée
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Rascar
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PostPosted: Sun 22 May - 15:11 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
Sacré Hergé, il n'était pas toujours très prudent dans ses textes.
J'ai une édition de cet album qui doit dater d'avant guerre, je dis ceci
car je l'ai reçue d'un charmant garçon de qq années mon aîné, et qui
vivait à l'étage du dessous Smile ; il m'en a cédé d'autres d'ailleurs, le brave!
Bref, à la page 57, une vignette propose un texte pour le moins équivoque,
ce ne fut pas le seul, et c'est ce qui valut (et lui vaut encore parfois) les
foudres des humanistes. La voici:



Oui, je sais, on a déjà tapé sur sa tête à ce sujet Mr. Green
Mais en le relisant ce matin (si si à mon âââge, je les relis encor') je me dis
que c'est quand même flagrant cette manie de caricaturer les sémites à
ce point. Je sais, il fit éduqué par les jésuites, mais quand même...
Précision dans ce même album, les bandits se noient et sont attirés par des diables Mort de Rire
(pour faire référence à un post paru l'autre jour) Wink
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monsieur Li
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PostPosted: Sun 22 May - 15:47 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Mais non, voyons. Ce mec a simplement le ruhm. Mr. Green

Confused  De toute façon, le style de dessin d'Hergé était caricatural.
Dire qu'il était antisémite parce qu'il a caricaturé des juifs, c'est tout de même un peu gros (même si ce n'est pas tout à fait faux.).
Haddock est une caricature de marin, les marins ne lui ont jamais demandé de rendre des comptes. Pas plus que les savants, ni les arabes, ni les chanteuses d'opéras, ni les noirs (Ah, si ! y'en a un qui a essayé... Et qui attend encore. Pas de nouvelle, bonne nouvelle), ni les bonnes zélées, ni les pianistes sans-talents, ni les policiers bornés, ni les escrocs, ni les pilotes d'avions, ni les sondonésiens .... Je continue ? Il m'en reste plein Wink
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Wizrob
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PostPosted: Sun 22 May - 20:47 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Manque de bol pour toi, la version de l'Oreille cassée est la même. J'ai une édition de juin 1944 et une des années 1990. Et cette vignette est bien présente même dans la version actuelle tout comme les diablotins qui entrainent les deux bandits en enfer.
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Wizrob
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PostPosted: Sun 22 May - 20:54 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Dans la version noire et blanche par contre, juste le texte change. il dit : "Ah voui ! Les teux bedits védiches ? Mmmhhh... C'est que.... che ne sais bas si...."


Ah et ça m'intéresse de savoir quelle version tu as. Peux-tu me dire quelle dos tu as s'il te plaît ? (celui avec tintin et milou seuls ? ou celui avec tout le monde) et également le dernier titre ? Tu pourras connaître la date exacte ^^
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arnaudnono
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PostPosted: Sun 22 May - 21:37 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

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Tryphon
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PostPosted: Sun 22 May - 22:10 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Mort de Rire
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Rascar
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PostPosted: Mon 23 May - 07:31 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Wizrob wrote:
Dans la version noire et blanche par contre, juste le texte change. il dit : "Ah voui ! Les teux bedits védiches ? Mmmhhh... C'est que.... che ne sais bas si...."


Ah et ça m'intéresse de savoir quelle version tu as. Peux-tu me dire quelle dos tu as s'il te plaît ? (celui avec tintin et milou seuls ? ou celui avec tout le monde) et également le dernier titre ? Tu pourras connaître la date exacte ^^




Tintin & Milou seuls, et Tintin montre du doigt, la liste des albums au dessus,
il n'y a que 9 albums parus dans un encadré orange
..."et ces albums*-là les connaissez-vous?" Mr. Green
La liste commence par:
Tintin au Congo
et se termine par L'Étoile mystérieuse
Bon, ok, j'ai peut être été vite en disant 'doit dater d'avant guerre' Mr. Green
p'tet ben que c'est pendant ou juste après, pour moi ça ne change guère
j'y attache une valeur sentimentale, d'ailleurs il est assez râpé
côté cover Embarassed

Mon édition des "Cigares" est pareille mais en noir et blanc Cool


Petite précision pour Li, je n'ai pas dit qu'Hergé fut antisémite, j'ai dit que
c'était bizarre cette façon de les caricaturer, nuance Wink

Autre remarque concernant la couleur à l'intérieur...
On sait qu'Hergé ronchonnait à propos de la colorisation, qu'il n'était
jamais assez satisfait, et je le comprend car il faut dire que dans cette édition
c'est assez "cochonné", les couleurs sortent des liserés, des bords, on ne
le remarque pas sur cette vignette-là mais c'est flagrant dans tout l'album
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monsieur Li
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PostPosted: Mon 23 May - 07:51 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Rascar wrote:
Petite précision pour Li, je n'ai pas dit qu'Hergé fut antisémite, j'ai dit que
c'était bizarre cette façon de les caricaturer, nuance Wink

Wink  Bien sûr, Rascar, et c'est bien ainsi que je l'entendais.
Toutefois, Hergé a souvent été taxé d'antisémitisme. L'était-il ? Depuis sa mort, c'est devenu encore plus difficile de le dire, et pourtant, il est souvent attaqué au sujet de son oeuvre (Bienvenu M'Butu). Sûrement qu'il l'était un peu, comme tout le monde à son époque.
Mon propos n'était pas contre toi, mais contre tous ceux qui attaquent Hergé, ou la BD franco-belge, plus généralement. Je ne me souviens plus si on en a déjà parler, mais j'ai (ré)apprit récemment que les Schtroumpfs «est un archétype d'utopie totalitaire, empreint de stalinisme et de nazisme», selon un certain Antoine Buéno. Quand on lit des c******es pareilles, on regrette de ne pas être illettré, tiens !

Nono, tu devrais mettre cette image dans Malins comme Pochtrons. Okay
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Rascar
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PostPosted: Mon 23 May - 12:30 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

je sais, je sais Li  Okay que tu es respectueux des membres Cool
j'ai lu au moins deux biographies d'Hergé (notre chouchou à tous) Mr. Green
et la période 40/45 et même plus loin, n'a pas été tendre avec lui...
ça reste dans les limites, un peu comme les chansonniers ou les
humoristes.
le problème est que, avec les confessions ça dérape vite.
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Sitho
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PostPosted: Mon 23 May - 14:25 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Il est dit que certaines personnes ayant une morale à toute épreuve, se permettent le droit d'attaquer une oeuvre pour le bien des non instruits et autres ignorant. 
Je trouve cela vraiment très petit (pour rester dans un langage poli). 
Ces critiques fondées ou non, resteront sans intérêt si l'on prend en considération le talent d'Hergé et l'engouement des fans de Tintin avant, aujourd'hui et à venir.


La critique peut être constructive si l'on reste objectif dans ces propos. La prépublication de l'oreille cassée date de 1935. On est en 2011! Les moeurs, us et coutumes ont radicalement changé. A cette époque avec la montée du nazisme en Europe il fallait être plutôt culotté pour attribuer à une personne de confession juive d'exercer une profession (antiquaire) déjà interdite en Allemagne. 


Les érudits critiquants un phylactère sous prétexte qu'il soit de nature à divulguer une différence de culture n'en demeure pas moins des étroits d'esprits. 


Il faut le prendre comme un pied de nez au rassemblement annuel du parti nazi qui se tint à Nuremberg en cette même année soit, 1935. Et c'est en 1935 que les nazis annoncèrent les nouvelles lois destinées à institutionnaliser une grande partie des théories raciales. 


Donc....
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Sitho
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monsieur Li
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PostPosted: Mon 23 May - 16:49 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Euh, je pense tout de même que Hergé, sans être radicalement acquit à "la solution finale", avait quelques relants antisémite, paternaliste et un peu de tout ce dont on la accusé... En tout cas, à cette époque. Wink

Après, interdire une oeuvre, la censurer... Sont-ce là les seuls moyens d'action qu'une société, soi-disant évoluée et moderne, peut mettre en oeuvre pour combattre l'ignorance qui pousse les hommes à la haine raciale et au mépris de ce qui est différent ? (Pardonnez le côté emphatique de la question) Ce sont les mêmes méthodes qu'il y a deux siècles... Nous devrions pouvoir évoluer sur ce point.

J'ai peur d'extrapoler d'avantage. Je ne tiens pas à tenir un discours qui pourrait laisser supposer ne serait-ce que de l'intérêt pour les idées des extrêmes.
Par conséquent, juste un mot sur la dualité. Beaucoup d'hommes (tous, même) ont leur bon et leur mauvais côtés. Théodore Roosevelt est l'un des quatre présidents les plus connus et les plus appréciés des Etats-Unis (si on en croit le Mont Rushmore). Il fut sans doute l'un des premiers écologistes et un des premiers défenseurs des consommateurs. Par ailleurs, c'était un eugéniste convaincu et il méprisait les minorité indienne et noire de son pays. Je ne sais pas vous, mais moi, à côté de ça, les faits reprochés à Hergé m'apparaissent comme des pitreries d'écolier.
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Wizrob
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PostPosted: Mon 23 May - 18:03 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Rascar wrote:
Wizrob wrote:
Dans la version noire et blanche par contre, juste le texte change. il dit : "Ah voui ! Les teux bedits védiches ? Mmmhhh... C'est que.... che ne sais bas si...."


Ah et ça m'intéresse de savoir quelle version tu as. Peux-tu me dire quelle dos tu as s'il te plaît ? (celui avec tintin et milou seuls ? ou celui avec tout le monde) et également le dernier titre ? Tu pourras connaître la date exacte ^^





Tintin & Milou seuls, et Tintin montre du doigt, la liste des albums au dessus,
il n'y a que 9 albums parus dans un encadré orange
..."et ces albums*-là les connaissez-vous?" Mr. Green
La liste commence par:
Tintin au Congo
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Bon, ok, j'ai peut être été vite en disant 'doit dater d'avant guerre' Mr. Green
p'tet ben que c'est pendant ou juste après, pour moi ça ne change guère
j'y attache une valeur sentimentale, d'ailleurs il est assez râpé
côté cover Embarassed

Mon édition des "Cigares" est pareille mais en noir et blanc Cool


Petite précision pour Li, je n'ai pas dit qu'Hergé fut antisémite, j'ai dit que
c'était bizarre cette façon de les caricaturer, nuance Wink

Autre remarque concernant la couleur à l'intérieur...
On sait qu'Hergé ronchonnait à propos de la colorisation, qu'il n'était
jamais assez satisfait, et je le comprend car il faut dire que dans cette édition
c'est assez "cochonné", les couleurs sortent des liserés, des bords, on ne
le remarque pas sur cette vignette-là mais c'est flagrant dans tout l'album
Oui, donc à mon avis, ta tranche est rouge c'est ça ? Elle est de la même année que mon Tintin et l'Oreille cassée (soit 1944) mais ta version est beaucoup plus rare que la mienne, malgré que la mienne a été tirée à 13339 exemplaires... Environ 2000-2500 euros pour du bon état. T'as un joli trésor mon pote ! ^^

Et t'as de la chance d'avoir une édition en noire et blanc. Si c'est le même dos que l'oreille cassée, il est de 1942. (Ca doit être marqué octobre 1942 à l'intérieur nan ?) Par contre, là c'est facilement 4000 euros ^^

Ils sont en bon état ? Moi mon plus vieux, donc celui de 1944 est vraiment en sale état, même si toutes les pages sont présentes, et si le cahier est solidaire, la tranche est un peu bouffée, et la couverture très très frottée.

Tu les as eu en héritage ? Ou tu les as trouvé chez quelqu'un qui ne connaissait pas leur valeur ?
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monsieur Li
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PostPosted: Mon 23 May - 18:58 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Shocked  Qu'est-ce qu'on découvre pas ...

Et sinon, Rascar, t'habites dans quelle région, déjà ? Mr. Green
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Rascar
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PostPosted: Tue 24 May - 12:18 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

Wizrob wrote:
Rascar wrote:
Wizrob wrote:
Dans la version noire et blanche par contre, juste le texte change. il dit : "Ah voui ! Les teux bedits védiches ? Mmmhhh... C'est que.... che ne sais bas si...."


Ah et ça m'intéresse de savoir quelle version tu as. Peux-tu me dire quelle dos tu as s'il te plaît ? (celui avec tintin et milou seuls ? ou celui avec tout le monde) et également le dernier titre ? Tu pourras connaître la date exacte ^^










Tintin & Milou seuls, et Tintin montre du doigt, la liste des albums au dessus,
il n'y a que 9 albums parus dans un encadré orange
..."et ces albums*-là les connaissez-vous?" Mr. Green
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On sait qu'Hergé ronchonnait à propos de la colorisation, qu'il n'était
jamais assez satisfait, et je le comprend car il faut dire que dans cette édition
c'est assez "cochonné", les couleurs sortent des liserés, des bords, on ne
le remarque pas sur cette vignette-là mais c'est flagrant dans tout l'album





Oui, donc à mon avis, ta tranche est rouge c'est ça ? Elle est de la même année que mon Tintin et l'Oreille cassée (soit 1944) mais ta version est beaucoup plus rare que la mienne, malgré que la mienne a été tirée à 13339 exemplaires... Environ 2000-2500 euros pour du bon état. T'as un joli trésor mon pote ! ^^
Euh, étant donné que je l'ai re-broché (mal d'ailleurs) Crying or Very sad et que j'ai mis une autre tranche, blanche)
je peux plus te dire l'originale...


Et t'as de la chance d'avoir une édition en noire et blanc. Si c'est le même dos que l'oreille cassée, il est de 1942. (Ca doit être marqué octobre 1942 à l'intérieur nan ?) Par contre, là c'est facilement 4000 euros ^^

Mon 'Cigares' est lui aussi de cette période, mais je peux pas dire, la page portant la date d'édition
fut abîmée en son temps Evil or Very Mad , mais la cover arrière est la même.

Ils sont en bon état ? Moi mon plus vieux, donc celui de 1944 est vraiment en sale état, même si toutes les pages sont présentes, et si le cahier est solidaire, la tranche est un peu bouffée, et la couverture très très frottée.

L'Oreille est en piètre état (la cover) mais toujours debout et lisible Mr. Green , les autres comportent
quelques petits gribouillages (mes gosses en leur temps, les salauds!!, qu'est-ce qu'ils ont pris !)


Tu les as eu en héritage ? Ou tu les as trouvé chez quelqu'un qui ne connaissait pas leur valeur ?

Pierrot me les a donnés quand il est parti habiter au Luxembourg (la province de) ainsi que des jouets,
faut dire que étant donné la période, c'était plutôt restreint Embarassed Twisted Evil sales boches !
Bannir , je n'ai ensuite plus cessé de réclamer les autres à mes vieux, quand ils paraissaient Mr. Green




         Ce qui m'a fait dire qu'ils datent d'AVANT ze guerre est que mon copain Pierrot, n'avait aucune
         raison valable de me donner ces albums et que lui-même dut les acheter.
         Etant donné mon âge, et le fait que je ne pouvais pas lire Mr. Green avant 46/47 , mais bon, ce n'est pas           impossible non plus.
Il m'a donné (si je me souviens bien), Congo,
         Cigares, Oreille, et Ile noire, ce dernier porte la date de 1946
Okay
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archibald
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PostPosted: Tue 24 May - 21:38 (2011)    Post subject: Vignette prêtant à confusion... Reply with quote

monsieur Li wrote:
.../... Toutefois, Hergé a souvent été taxé d'antisémitisme. .../...Sûrement qu'il l'était un peu, comme tout le monde à son époque.

Tout le monde ? Faut rien exagérer , non plus . Wink
Mais sur le fond , je suis à peu prés d'accord! Il faut essayer de se remettre dans le contexte .
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