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Asterix
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Sitho
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PostPosted: Tue 29 Oct - 16:02 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
C'est vrai que l'évolution du scénario vis à vis du crayonné semble 
rapide et parfois assez mal maîtrisé dans l'enchaînement des actions. 
Tantôt, on ralenti et tantôt le déroulement du scénario s'accélère. Je pense qu'une meilleure fluidité plutôt linéaire
serait mieux apprécié pour ce genre de bd. 
Mais tout les scénaristes du monde ne sont pas des Goscinny en puissance.


Il est vrai que l'on pourrait refaire ce 35ème opus avec 50 autres scénaristes, nous aurions
50 scénarios de Pictes à la fois. 


Les scénaristes contemporains de bd que je préfère sont  Desberg et  Dorison  (j'adore ces 2 mecs, ils sont géniaux).
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Sitho
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Cipaçalouvishni
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PostPosted: Wed 30 Oct - 18:31 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Oui, c'est un album très moyen. Mais je crois que Ferri a préféré jouer la sécurité pour ce premier album en optant pour un certain classicisme.
Beaucoup de mauvaises idées; le fait de faire dire à MacOloch le titre de grands succès de la scène pop ou rock sous forme de runes. Je trouve ça entièrement gratuit et sans rapport avec l'Ecosse. Idem pour certains calembours très moyens: "ne rompons pas la chaîne du froid"..."un fondu enchaîné"...on dirait que la scène entière du bloc de glace à la dérive a été créée afin de justifier ces seuls calembours. On est loin de la finesse de Goscinny dont les jeux de mots se glissaient adroitement au détour d'une remarque ("ne jamais parler sèchement à un Numide").

Je reste un peu sceptique pour la suite. Si l'on suit la logique instaurée par Goscinny et Uderzo, l'intrigue du prochain album se situera dans le village, et donc il faudra trouver un bon scénario. Il est toujours plus facile de faire voyager Astérix et Obélix (et ce n'est pas le globe-trotter que je suis qui s'en plaindra): on joue à fond la carte des stéréotypes étrangers, et on arrive facilement à meubler un album entier. L'intrigue peut se permettre d'être simpliste: un peuple qui résiste encore et toujours à l'envahisseur, la fiancée convoitée par le méchant qui veut devenir chef à la place du chef. Le Grand Fossé, Astérix et Râhâzâde ne fonctionnaient pas autrement avec Uderzo aux commandes. 
Seul Goscinny pouvait nous faire des chefs-d'oeuvre tels que La Zizaniele Domaine des Dieux et Obélix et Cie qui se déroulaient entièrement au village ou dans ses environs.
Et puis, la liste des contrées visitées par Astérix se tarit. Où l'envoyer par la suite? En Numidie (Afrique)? En Lusitanie (Portugal)? Chez les Bataves? (Hollandais)...Voire carrément en Chine ou en Tartarie? Alix s'est bien rendu en Chine, alors pourquoi pas Astérix? Il va devenir difficile de trouver de bonnes idées dorénavant.
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Last edited by Cipaçalouvishni on Sat 2 Nov - 22:35 (2013); edited 1 time in total
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Cipaçalouvishni
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PostPosted: Sat 2 Nov - 22:32 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Autre petit truc qui manque dans cet album, petit détail mais qui a son importance et qui fait qu'on se situe bien dans l'univers d'Astérix: l'absence de citation latine placée en contexte, que ce soit dans la bouche des Romains comme du vieux pirate. Goscinny avait l'art de les placer. Dommage que Ferri n'y ait pas pensé. 
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Tokugawa Ieyasu
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PostPosted: Sun 3 Nov - 00:43 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Merci pour vos avis. Cela confirme globalement ce que j'ai pu lire ci et là. Et aussi ce que je pense de l'album, bon mais clairement pas Le...Dieux, En Corse, ou O. Et Cpgnie.

Je serais d'avis qu'ils continuent sur quelques albums. Ils devraient avoir plus de temps. Et là on verra à peu près clairement si une reprise définitive et du level de Goscinny est possible ou pas.

Pour les citations latines, je suppose que pour les insérer à bon escient, encore faut-il savoir un minimum de latin, et donc le contexte dans lequel on peut les insérer. Ce n'est peut être pas le cas de Ferri. Surprised
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monsieur Li
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PostPosted: Sun 3 Nov - 02:36 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Tokugawa Ieyasu wrote:
Pour les citations latines, je suppose que pour les insérer à bon escient, encore faut-il savoir un minimum de latin[...]


N'en sois pas si sûr Wink

Du propre aveu de Goscinny, il n'y connaissait rien :

Goscinny wrote:
Je me suis toujours inspiré des pages roses du Petit Larousse pour faire parler mes Romains en latin. Il m'est arrivé de recevoir des lettres de latinistes distingués me signalant une incorrection dans telle ou telle phrase, je les renvoyais alors à la page " tant " du Petit Larousse.
Moi, je ne peux pas faire d'erreurs… Je n'ai jamais fait de latin !


Source : http://www.asterix.com/asterix-de-a-a-z/citations-latines/
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Tokugawa Ieyasu
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PostPosted: Sun 3 Nov - 05:01 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Le succès de l'Album se confirme en tout cas. 200.000 Pictes en Day One rien que pour la fnuc ! Idea

http://www.lefigaro.fr/cinema/2013/10/29/03002-20131029ARTFIG00517--asterix…
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Ranko
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PostPosted: Sun 3 Nov - 10:18 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Tokugawa Ieyasu wrote:
Le succès de l'Album se confirme en tout cas. 200.000 Pictes en Day One rien que pour la fnuc ! Idea

http://www.lefigaro.fr/cinema/2013/10/29/03002-20131029ARTFIG00517--asterix…


N'y aurait-il pas un zéro en trop dans l'article du Figaro ? Car tous les autres sites en ligne parlaient de 20.000 exemplaires vendus par la Fnac le 1er jour.
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Totoche
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PostPosted: Sun 3 Nov - 11:15 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Je ne pense pas. 
c'est un chiffre raisonnable en proportion du nombre d'habitants et du nombre de lecteurs qui attendaient cette sortie. 
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Ranko
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PostPosted: Sun 3 Nov - 21:02 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Totoche wrote:
Je ne pense pas. 
c'est un chiffre raisonnable en proportion du nombre d'habitants et du nombre de lecteurs qui attendaient cette sortie. 


Il y a vraiment un zéro en trop dans l'article du Figaro.

Si tu fais une recherche sur Google, tous les sites annonçaient 20.000 copies vendues le jour de sortie dans le réseau Fnac, car c'était une dépêche AFP.
Même le Figaro lui-même l'annonçait !
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/25/97002-20131025FILWWW00419--aste…

La personne dans le Figaro qui a fait le second article a eu la tremblotte en tapant la série de zéros (il reprend exactement la comparaison avec un autre bouquin cité dans l'article du 25 octobre...en ajoutant un zéro).
(200.000 exemplaires ça ferait une moyenne de plus de 3.000 albums par Fnac, chose complètement impossible (5 albums chaque minute en caisse))
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Totoche
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PostPosted: Sun 3 Nov - 21:07 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Ben, 20 000 rien que pour la FNAC. Et ?
Et les milliers d'autres enseignes, libraires ou pressiers ?
Bien que je me méfie toujours du contenu de Wikipedia, admettons que ces chiffres soient justes :

le deuxième niveau (4 000 à 12 000 points de vente selon les diffuseurs), qui regroupe les petits points de vente de proximité, les supermarchés et les magasins populaires 
les 700 à 800 hypermarchés, qui bénéficient d’une équipe spécifique de représentants
Il reste un vrai problème de définition de la librairie. Une première définition de la librairie est celle de l’Insee, qui recense en France un peu moins de 19 000 entreprises sous le code APE 4761Z « Commerce de détail de livres en magasin spécialisé ». 


200 000 me semblent toujours raisonnable.



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Mckie
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PostPosted: Mon 4 Nov - 09:12 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Avec tout le tintamarre autour de cet album c'est un succes sinon rien. Le présentoir est à l'entrée de tous les super, hypermarchés de France et de Navarre. Plus pour une BD cela ne sera possible qu'en 2053 avec le nouveau tintin en vente dans toutes les bonnes maisons de retraite  fou rire
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Ranko
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PostPosted: Mon 4 Nov - 11:33 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Totoche wrote:
Ben, 20 000 rien que pour la FNAC. Et ?
Et les milliers d'autres enseignes, libraires ou pressiers ?
Bien que je me méfie toujours du contenu de Wikipedia, admettons que ces chiffres soient justes :

le deuxième niveau (4 000 à 12 000 points de vente selon les diffuseurs), qui regroupe les petits points de vente de proximité, les supermarchés et les magasins populaires 
les 700 à 800 hypermarchés, qui bénéficient d’une équipe spécifique de représentants
Il reste un vrai problème de définition de la librairie. Une première définition de la librairie est celle de l’Insee, qui recense en France un peu moins de 19 000 entreprises sous le code APE 4761Z « Commerce de détail de livres en magasin spécialisé ». 


200 000 me semblent toujours raisonnable.





Bien entendu que le chiffre de 200.000 exemplaires vendus le premier jour est réaliste, tous réseaux confondus !
Mon propos portait sur l'erreur du second article du Figaro attribuant 200.000 copies uniquement à la Fnac (ce qui aurait suggéré plus d'un million d'exemplaires vendus dans tous les réseaux uniquement le 24 octobre).

Avant la disparition de Virgin, la Fnac et sa centaine de magasins, réalisait à elle seule 16% des ventes de tous les livres en France.
Voici comment se répartissait la vente des livres il y a deux ans :



http://www.lefigaro.fr/medias/2013/02/03/20004-20130203ARTFIG00215-le-march…

L'album chez les Pictes est également numéro un des ventes sur Amazon.fr.
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Sitho
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PostPosted: Mon 4 Nov - 13:06 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

J'ai un ami qui travaille dans une Fnac. Il a eu vent des chiffres. 
Pour celles des Halles il m'a dit ce n'est pas moins de 2000 exemplaires écoulés le jour j. 


Donc à priori, concernant l'étendu de cette marque en France, le chiffre de 200 000 me paraît possible.
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Philg62
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PostPosted: Mon 4 Nov - 13:51 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

Mckie wrote:
Avec tout le tintamarre autour de cet album c'est un succes sinon rien. Le présentoir est à l'entrée de tous les super, hypermarchés de France et de Navarre. Plus pour une BD cela ne sera possible qu'en 2053 avec le nouveau tintin en vente dans toutes les bonnes maisons de retraite  fou rire

tu peux être plus clair ?
Je comprend pas ton commentaire.
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Mckie
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PostPosted: Mon 4 Nov - 14:43 (2013)    Post subject: Asterix Reply with quote

C'est juste que le marketing mis en place pour cet Asterix depasse de loin ce que j ai pu voir pour d autres BD. Presque un battage à la Harry Potter. Bref vu les moyens mis en place un autre résultat qu'un démarrage canon serait un échec. La seule autre BD en France pouvant justifier un tel marketing serait un Tintin mais en 2053 cela ne concernera plus qu'un lectorat disons d'un certain age.  Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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