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Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ?
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Post new topic   Reply to topic    Les Aventures de Tintin Forum Index -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Vol 714 pour Sydney
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Tryphon
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PostPosted: Wed 11 Jul - 12:46 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

PublicitéSupprimer les publicités ?
J'ai vu qu'on avait déjà des sujet sur les extra-terrestres dans cet album, mais ma question est différente :
Lorsque vous avez lu cet album pour la 1ère, quel effet ça vous a fait des voir des OVNI apparaître comme ça ?
Parce que c'est la seule fois je crois qu'on un truc paranormal "qui n'existe pas en vrai" dans Tintin.

C'est un peu comme dans Astérix, dans le dernier album avec les soucoupes volantes...

Qu'en pensez-vous ?
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bachibouzouk
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PostPosted: Wed 11 Jul - 13:35 (2012)    Post subject: Re: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Tryphon wrote:
Parce que c'est la seule fois je crois qu'on un truc paranormal "qui n'existe pas en vrai" dans Tintin.





Personnellement, j'ai du mal à croire à tout ce qui est radiesthésie : alors, pour moi, les soucoupes volantes ou le pendule de Tournesol, c'est kif-kif-bourricot !

Edit : et je ne parle même pas du Yéti...
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monsieur Li
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PostPosted: Wed 11 Jul - 14:59 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Le paranormal dans Tintin existe depuis des années : le fakir des cigares du pharaon (bian plus dangereux dans la version noire et blanc que dans la version qu'on connait aujourd'hui) Cipaçalouvishni dans le Lotus Bleu, les vertus non-avérés du diamant dans l'Oreille Cassée, l'aérolithe magique de l'Etoile Mystérieuse (la fin de l'album laisse entendre que le calysthène a des propriétés bien particulière, et que Tintin n'a pas rêvé), madame Yamilah et le fakir Ragdalam dans les sept boules de cristal, le Yeti et Foudre-bénie dans Tintin au Tibet. J'arrête là les exemples, il y en a peut-être d'autres.

Les phénomènes sont bien réel dans l'univers de Tintin : les prédictions sont toujours justes (sauf peut-être celles de Tournesol, mais les Dupondt ont bien démontré les limites de la radiesthésie). Au final, le paranormal existe chez Hergé, et il a toujours été montré et jamais remis en question...
La question qu'il faut se poser, ce serait plutôt : pourquoi parmi toutes ces manifestations paranormales, celle qui nous choque le plus est l'existence d'une espèce extraterrestre plus développée que la notre. Sans doute parce que c'est la moins crédible, celle qui a le plus souvent été remise en question. sans doute parce que ses défenseurs n'ont jamais eu une crédibilité égalant celle des défenseurs des autres théories : pendant longtemps, des chefs d'état, des gens importants ont consultés des oracles, capables de prédictions sur l'avenir, qui les influençaient dans leur choix. A une époque donné, cette manifestation paranormale a donc été validée. A l'inverse, rares sont les sommités qui cautionnent les théories extra-terrestre... Les seuls que j'ai entendu jusqu'à maintenant étaient de vrais charlatans (le genre qui t'explique que les E.T. sont partout parmi nous, qu'ils nous épient, nous surveillent, voir qu'ils nous contrôlent. Mais rassurez-vous, le mec qui tient à garder l'anonymat pour se préserver des E.T. a tout de même réussi, on ne sait comment, à passer à travers les mailles du filet en publiant un livre... qu'il vend à prix prohibitif, bien sûr, mais la vérité n'a pas de prix, n'est-ce pas?)
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Tryphon
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PostPosted: Wed 11 Jul - 15:10 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Magnifique, tu as répondu à ma question.
Fait avouer que les extra-terrestres, c'est quand même plus difficile à avaler.
La lévitation, on sait que c'est faux aujourd'hui.
Moi je pense que c'est faux également.
C'est comme tordre des fourchettes. C'est scientifiquement prouvé.
(bon par contre reste à prouver comment on tord une fourchette enfermée dans un bocal)
Tout ce que tu cite Li, on peut trouver une explication plus ou moins scientifique.
L'aérolithe, scientifiquement, c'est crédible :
Une météorite qui tombre du ciel, d'une matière inconnue et qui transforme le génome des éspèces vivantes.
Le Yéti, ben on peut imaginer qu'une singe adopte un humain.
Crédible quand on sait qu'un chien adopte un chat, ou un lion, un bébé guépard.
Même si c'est tiré par les cheveux, c'est crédible.
Mais les extra-terrestres, c'est quand même pas n'importe quoi !

Hergé avait prédit beaucoup de chose, j'éspère qu'il ne s'est pas trompé sur ce coup là !
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Simonie
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PostPosted: Wed 11 Jul - 15:24 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Tryphon wrote:
Magnifique, tu as répondu à ma question.
Fait avouer que les extra-terrestres, c'est quand même plus difficile à avaler.
La lévitation, on sait que c'est faux aujourd'hui.
Moi je pense que c'est faux également.
C'est comme tordre des fourchettes. C'est scientifiquement prouvé.
(bon par contre reste à prouver comment on tord une fourchette enfermée dans un bocal)
Tout ce que tu cite Li, on peut trouver une explication plus ou moins scientifique.
L'aérolithe, scientifiquement, c'est crédible :
Une météorite qui tombre du ciel, d'une matière inconnue et qui transforme le génome des éspèces vivantes.
Le Yéti, ben on peut imaginer qu'une singe adopte un humain.
Crédible quand on sait qu'un chien adopte un chat, ou un lion, un bébé guépard.
Même si c'est tiré par les cheveux, c'est crédible.
Mais les extra-terrestres, c'est quand même pas n'importe quoi !

Hergé avait prédit beaucoup de chose, j'éspère qu'il ne s'est pas trompé sur ce coup là !


En fait, le yéti a été adopté dans les personnages sur les conseils d'un Cryptozoologue.
C'est pour ça qu'Hergé y croyait.

La radiesthésie n'est pas un phénomène "paranormale", c'est assez probable le dégagement d'onde.
La preuve avec les personnes qui dégagent trop d'ondes et détraquent leur montre ...

L'aérolithe, c'est assez étrange car ça tangue du phénomène inexplicable car inconnu au rêve.
Après tout, pourquoi pas faire rêver les lecteurs de Tintin en pleine guerre ...

Foudre Bénite, c'est aussi crédible, bien qu'on pense que ce soit impossible.
A l'époque d'Hergé (avant 1959), les traditions orales tibétaines laissaient entendre que la lévitation était quelque chose de courant dans leur "corporation".

Quand au extra-terrestre, c'est vrai que c'est plus compliqué.
Il faut juste prendre en compte les contextes dans lequel cette histoire a été écrite.

Tout d'abord, à l'époque où Hergé faisait l'Album "Vol 714 pour Sydney", une vague de personnes ayant aperçues des OVNI frappa la Belgique.
Ensuite, depuis Juillet 1947, la théorie des extra-terrestres devient de plus en plus crédible et des des éléments la rende plus rationnelle.
Et enfin, cet à partir de cet Album que Hergé décida de "dynamiter" ces personnages. Il ridiculise Rastapopulos et Allan, fait une nouvelle fois pleurer Tintin et montre clairement quelque chose de non-rationnelle (ce qui n'étaient pas le cas pour certaines choses qui étaient plus ou moins adoucies).

Donc les extra-terrestres sont les "personnages" les plus complexes de la Série car en fin de compte, on les voient sans réellement les apercevoir alors que Tintin les a vu mais ne s'en rappellera pas ...
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Attention, n'oublions pas le "©Hergé/Moulinsart 2012". Sinon ...

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monsieur Li
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PostPosted: Wed 11 Jul - 15:28 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble avoir lu que le Yeti (tel qu'Hergé l'a dessiné en tout cas) serait incapable de vivre dans les monts glacé du Tibet).
Pour ce qui est des extraterrestre, je veux bien croire en leur existence dans des planètes lointaines. il semblerait que les extraterrestre n'existent pas. En revanche, il ne me paraît pas impossible qu'il existe des créatures vivantes en dehors de la Terre. Delà à penser que ces espèces sont plus évoluée que nous en matière technologique, et qu'ils vont se servir de cette technologie dans un but belliqueux Wink Je n'y crois pas.
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SéraphinLampion
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PostPosted: Wed 11 Jul - 15:40 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

 
En effet, je pense également que Hergé a voulu ajouter du mysticisme à son récit du fait des évènements inexpliqués qui frappaient la Belgique à cette époque. D'ailleurs, à partir des années 1940, le monde occidental a rencontré pour la première fois des OVNIS. Il était presque sûr que la littérature de l'époque en parle un peu.
La position que prend Hergé par rapport au paranormal est édifiante. Une multitude de savant et de prouesses scientifiques ( parfois surréalistes, parfois avant-gardistes et visionnaire) sont gardiens de la raison quand d'un autre côté, les momies, sectes, fakir et autres extra-terrestres viennent donner au lecteur le mysticisme qu'il attend à l'époque. La science fiction n'existe pas encore à part entière. Cette position est pourtant un équilibre parfait nous amenant croire aux inventions de Tournesol mais aussi à la lévitation.
Je pense que Tintin est un septique, peut être même plus que Tournesol qui serait plus à même de théoriser insaisissable. 
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monsieur Li
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PostPosted: Sat 14 Jul - 15:12 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

STOOOOP ! Ce topic part en sucette Mr. Green

On va se recentrer sur la question principale, comme l'avait proposé l'un de vous il y a déjà quelques messages : "pourquoi ça choque plus de voir Tintin avec des 'tits hommes verts que de la lévitation ou du magnétisme"
Et on laisse la méga-discussion de science fiction pour le Salon de Lampion, please. Si vous y tenez, je déplacerai la conversation que vous venez d'avoir dans la bonne section.

D'autant que j'ai une nouvelle explication qui vient de me venir : en plus de la forte improbabilité de l'existence des extraterrestres, comparé aux autres phénomènes, on a assisté à un tout assez cohérent dans le reste de la saga, niveau paranormal : des fakirs, venus de contrées lointaines, contrôlant sans le maîtriser un art difficile... Bref, même lorsque le fakir devient moine tibétain et se prend pour un ballon gonflable, ce n'est pas un problème pour notre imaginaire.

Et voilà soudain, alors que tous les codes de la séries nous ont été donnés il y a longtemps, que des extraterrestre atterrissent près de Tintin, comme un cheveux sur la soupe, pour repartir aussi vite... Si plus d'albums nous avaient parlé d'extra-terrestre ou nous y avaient vraiment préparé, on aurait eu une série à la Yoko Tsuno, et ça n'aurait dérangé (presque) personne. Là, ça nous donne le même effet qu'Asterix (en moins minable, puisque l'auteur a eu l'intelligence de ne pas faire tourner toute l'aventure autour des martiens : Tintin reste le héros, même s'il est manipulé du début à la fin).
De plus, la forme de l'histoire, c'est vraiment : "Coucou ! C'est nous ! Vous n'avez rien vu ! Allez, Salut les poilus ! Bonne nuit !" C'est une aventure assez décevante, et l'apparition des martiens tient plus de la pirouette scénaristique, que de quelque chose de vraiment préparé, qui laisse une ouverture vers d'autres aventures.
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Tryphon
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PostPosted: Sat 14 Jul - 15:22 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Monsieur Li, pourquoi ne pas déplacer ça dans le salon de Lampion et l'appeler "Astronomie" ?
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monsieur Li
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PostPosted: Sat 14 Jul - 15:32 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Tryphon wrote:
Monsieur Li, pourquoi ne pas déplacer ça dans le salon de Lampion et l'appeler "Astronomie" ?

Yep, c'est ce que je vais faire. Pas toute la discussion, je fais d'abord le tri : tout ce qui concerne précisément ta question sur Tintin et les E.T. peut rester ici (je dirais même que c'est une très bonne chose de l'avoir ici) Pour ce qui est de l'approfondissement concernant les E.T., je vais l'envoyer dans le Salon de Lampion. Je crois qu'il y a déjà une discussion parlant d'astronomie, on pourra les fusionner, ce n'est pas plus mal Okay

edit : dans un souci de cohérence de la discussion j'ai été obligé de couper franchement.
c'est fait : http://tintinophile.xooit.fr/t2745-Ce-5-juin-2012-observation-du-passage-de…

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Kelyd
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PostPosted: Sat 8 Dec - 21:41 (2012)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Cet album était le dernier que je n'avais pas lu de la série Tintin mais quand j'ai vu les soucoupes volantes je me

suis dit : Je me demande ce que Hergé a fumé en écrivant cet album ? Ce n'est pas une blague ! Des soucoupes dans Tintin c'est comme un smiley vert dans ce topic : ça n'a aucun sens !
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Indy_Yan
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PostPosted: Fri 11 Jan - 14:30 (2019)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

monsieur Li wrote:

Et voilà soudain, alors que tous les codes de la séries nous ont été donnés il y a longtemps, que des extraterrestre atterrissent près de Tintin, comme un cheveux sur la soupe, pour repartir aussi vite... Si plus d'albums nous avaient parlé d'extra-terrestre ou nous y avaient vraiment préparé, on aurait eu une série à la Yoko Tsuno, et ça n'aurait dérangé (presque) personne. Là, ça nous donne le même effet qu'Asterix (en moins minable, puisque l'auteur a eu l'intelligence de ne pas faire tourner toute l'aventure autour des martiens : Tintin reste le héros, même s'il est manipulé du début à la fin).
De plus, la forme de l'histoire, c'est vraiment : "Coucou ! C'est nous ! Vous n'avez rien vu ! Allez, Salut les poilus ! Bonne nuit !" C'est une aventure assez décevante, et l'apparition des martiens tient plus de la pirouette scénaristique, que de quelque chose de vraiment préparé, qui laisse une ouverture vers d'autres aventures.

monsieur Li a parfaitement décrit le ressenti et utilisé le bon terme : "code".


Pour avoir échangé avec certains et certaines d'entre-vous sur ce sujet d'utiliser les E.T. dans certaines fictions (Tintin, Astérix, Indiana Jones...), on constate souvent cette utilisation "en bout" du processus créatif. Un peu comme le voyage dans le temps, les univers parallèles... On retrouve également cette utilisation dans les jeux vidéos (le Joueur du grenier critique les scénarios de certains jeux), tout en bouleversant les codes établis entre l’œuvre et ses spectateurs.


En fait il s'agit même de diégèse (en narratologie, c'est l'univers d’une œuvre, le monde qu’elle évoque et dont elle représente une partie. source : Wikipédia).
Je ne connaissais pas ce terme jusqu'à ce que je tombe sur la vidéo suivante, qui raconte comment la diégèse d'Highlander est complètement cassée dans le 2ème opus :


[Attention spoiler - si vous n'avez pas vu [i]Highlander 2[/i] et souhaitiez le voir !]

https://www.youtube.com/watch?v=8V3xP92T5Xo&t=18m51s


Les autres vidéos de Karim Debbache sont plutôt sympas, comme celles du critique "Le fossoyeur de films", qui décortique les différents genre du cinéma.


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Trois jours, Sire et nous vous amenons votre sceptre, pieds et poings liés, nous le jurons !
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ARCHI BOLD (13/01/19)
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Matt71
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PostPosted: Sun 13 Jan - 16:12 (2019)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

La 1ère fois que j'ai lu vol 714 pour Sydney il m'a semblé évident que ce n'était pas un album Tintin comme les autres.
Je n'ai rien aimé dans cet album et le fait qu'il mêlait les extraterrestres à nos chers compagnons d'aventures m'a rebuté.

Je le classe d'ailleurs au plus bas de l'ensemble des albums.

J'ai considéré à l’époque que les extraterrestres n'avaient rien à faire dans un album de Tintin et je pense de même des années plus tard.

Et paradoxalement, je crois dur comme fer que d'autres peuples de l'univers existent et que la Terre est visitée par des ovnis venus d’ailleurs.
J'adore également le paranormal et visionne des documentaires ou show télé sur le sujet dès que je peux.

Cela semble donc assez contradictoire et je me suis longtemps posé la question de cette dichotomie : d'un côté j'adore les sujets sur les ovnis et de l'autre je déteste cela dans Tintin....

Je pense que Tintin représentait et représente pour moi une série d'aventure encrée dans un univers crédible avec des thèmes de société, des incursions historiques réelles et que tout d'un coup ça devenait du grand n'importe quoi avec Vol 714 pour Sidney.

De manière similaire, mais dans le domaine audiovisuel, j'aurais beaucoup de mal à regarder un épisode d'Hercule Poirot ou les extraterrestres y figureraient parce qu'encore une fois ils n'ont rien à y faire.
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Indy_Yan (14/01/19)
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Lomond Loch
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PostPosted: Tue 15 Jan - 11:09 (2019)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Comme l’a dit Monsieur Li, le paranormal est tout de même bien présent dans cet univers crédible.

Alors, des extra-terrestres… personnellement, je ne comprends pas pourquoi certains tintinophiles trouvent cela dérangeant.

Il ne faut pas oublier qu’Hergé était un lecteur de la revue Planète (à laquelle il fait d’ailleurs allusion avec la revue « Comète » de Mik Ezdanitoff) et qu’il avait « Le matin des magiciens » de Pauwels et Bergier parmi ses livres de chevet. Il était donc sensible à ce genre de questions.

Au départ, le scénario de l’aventure était même encore plus extravagant : il était question d’y faire intervenir une civilisation avancée vivant à l’intérieur de la Terre. Hergé a finalement abandonné cette idée qu’il trouvait trop compliquée et a préféré les extra-terrestres (mais Leloup a repris à son compte cette idée de civilisation souterrraine avec les Vinéens et en a fait un univers certes SF mais qui ne paraît cependant pas invraisemblable).
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Alhellas
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PostPosted: Tue 15 Jan - 11:42 (2019)    Post subject: Des extra-terrestres dans Tintin ? Étrange ? Reply with quote

Lomond Loch wrote:
Au départ, le scénario de l’aventure était même encore plus extravagant : il était question d’y faire intervenir une civilisation avancée vivant à l’intérieur de la Terre. Hergé a finalement abandonné cette idée qu’il trouvait trop compliquée et a préféré les extra-terrestres (mais Leloup a repris à son compte cette idée de civilisation souterrraine avec les Vinéens et en a fait un univers certes SF mais qui ne paraît cependant pas invraisemblable).


Et Jacobs l'avait aussi traité en 1957 avec "l'énigme de l'Atlantide"...
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Lomond Loch (15/01/19)
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