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Quelle est la seule fois … ?
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Francois Nemov
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PostPosted: Wed 30 Sep - 11:57 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

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Je rappelle ce qu'on cherche : le moment où Hergé semble faire allusion à un épisode majeur d'une sanglante guerre civile, mais a, en réalité, quelques semaines d'avance sur l'événement.
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Chester
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PostPosted: Wed 30 Sep - 12:10 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

Francois Nemov wrote:
Quelle est la seule fois où Hergé semble faire référence à un événement majeur d'une très meurtrière guerre civile mais a, en réalité, trois mois et demi d'avance sur l'Histoire ?


Le siège de l'Alcázar de Tolède est un épisode de la guerre d'Espagne et opposa les forces républicaines aux insurgés du coup d'État militaire des 17 et 18 juillet 1936. Cette bataille fut un des combats les plus symboliques de la guerre.

Le siège de l'Alcázar commença au lendemain du coup d'État, le 21 juillet 1936.

Le général Franco entra dans la ville en ruine le 28 septembre 1936.


En avril 1936, Tintin débarque au San Theodoros ("petit vingtième")... Et je m'y perds un peu   étoiles
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Francois Nemov
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PostPosted: Wed 30 Sep - 13:18 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

Chester wrote:
Francois Nemov wrote:
Quelle est la seule fois où Hergé semble faire référence à un événement majeur d'une très meurtrière guerre civile mais a, en réalité, trois mois et demi d'avance sur l'Histoire ?







Le siège de l'Alcázar de Tolède est un épisode de la guerre d'Espagne et opposa les forces républicaines aux insurgés du coup d'État militaire des 17 et 18 juillet 1936. Cette bataille fut un des combats les plus symboliques de la guerre.

Le siège de l'Alcázar commença au lendemain du coup d'État, le 21 juillet 1936.

Le général Franco entra dans la ville en ruine le 28 septembre 1936.


En avril 1936, Tintin débarque au San Theodoros ("petit vingtième")... Et je m'y perds un peu   étoiles






Bravo


C'est une bonne réponse !


Je reprends mes quatre indices.


La première photo extraite des oranges bleues vous montre que nous sommes en Espagne.


Dans le deuxième indice, tintin toque à la porte du général Alcazar.


Le troisième indice montre le capitaine jouant avec une lame qu'on imagine de Tolède.


La dernière image montre qu'il s'agit d'une forteresse.


Je m'apprêtais à vous montrer, à l'indice suivant, trois ou quatre occurences d'Alcazar assis sur un siège.


Les républicains assiègent l'Alcazar de Tolède entre le 21 juillet et le 27 septembre 1936.


Le nom du général Alcazar apparaît dans le Petit Vingtième du 30 avril 1936.


Hergé a donc trois mois et demi d'avance sur l'événement. 


Donc : à toi la main, Chester. Mais avant, peux-tu nous dire quel élément t'a permis de trouver ?
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Chester (30/09/20)
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Chester
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PostPosted: Wed 30 Sep - 13:47 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote


C'est donc bien le 30 avril 1936 qu'apparaît pour la première fois, dans cette vignette du "petit vingtième", le nom d'Alcazar : merci, François, de m'accorder la main, alors que j'avais omis de mentionner la relation (évidente) entre le nom du général et le siège de Tolède...

Grâce à tes indices des "Oranges bleues", j'ai fait le rapprochement avec la guerre d'Espagne, puis (plus ardu) avec la loge de Ramon Zarate, le siège de l'Alcázar de Tolède.

Pas évident, mais une bonne remise à niveau de mes connaissances en histoire contemporaine  
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goz7
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PostPosted: Wed 30 Sep - 22:44 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

Félicitations à François pour l'excellente énigme, et à Chester pour avoir trouvé ! Bravo
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Chester
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PostPosted: Thu 1 Oct - 12:01 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

    Quelle est la seule fois où UNE vignette met en présence seulement deux personnages NON IDENTIFIABLES, dont l'un, dont ne voit qu'une partie du corps, s'adresse à l'autre, invisible ?
     
     
     
     
     
     


    Last edited by Chester on Fri 2 Oct - 16:57 (2020); edited 3 times in total
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    Chester
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    PostPosted: Fri 2 Oct - 13:43 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

      Quelle est la seule fois où UNE vignette met en présence seulement deux personnages NON IDENTIFIABLES, dont l'un, dont ne voit qu'une partie du corps, s'adresse à l'autre, invisible ?

        Indice


        Tintin au Tibet  17a3 fake

        exemple (fictif) : aucun des deux personnages ne doit être identifiable !...
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      Francois Nemov
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      PostPosted: Fri 2 Oct - 15:14 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

      Aucun des deux ne peut être identifiable dans la vignette en question ? Si la suite de la page permet de les identifier, ça vaut ou ça ne vaut pas ?
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      Chester
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      PostPosted: Fri 2 Oct - 16:09 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote


          Tintin au Tibet  17a3 fake

        Francois Nemov wrote:
        Aucun des deux ne peut être identifiable dans la vignette en question ? Si la suite de la page permet de les identifier, ça vaut ou ça ne vaut pas ?

        Cette image (fictive) n'est qu'une illustration de ma question.
        Si on se réfère à la planche complète (Tibet, pl. 17), on identifie facilement le capitaine Haddock qui s'adresse à Tintin.

        Dans la vignette recherchée (complète, évidemment), le personnage dont on ne voit qu'une partie du corps s'adresse à un autre personnage présent sur place, mais invisible : aucun des deux n'est identifiable, tout au plus peut-on émettre des hypothèses (invérifiables, avant, pendant ou après cette vignette).
         
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        Francois Nemov
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        PostPosted: Fri 2 Oct - 18:53 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

        Un peu ce genre d’image alors :





        Mais on voit presque tout le corps de ce gendarme et d’autres images similaires la suivent. Cela dit, aucune ne permet d’identifier ce gendarme.
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        Chester
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        PostPosted: Fri 2 Oct - 19:05 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

        Pas vraiment, François :
        1. aucun personnage ne s'adresse à un autre
        2. on sait, par déductions, qu'il y a deux personnages dans cette Opel Olympia : Chiquito et Fernando Ramirez
        3. INDICE : ce n'est qu'une petite partie du corps d'un des personnages que l'on voit   Wink
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        Francois Nemov
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        PostPosted: Fri 2 Oct - 19:30 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

        D'accord avec ton point numéro 2. Pas avec le numéro 1 : quand le gendarme fait signe au conducteur, il s'adresse à lui.

        Mais ça nous permet de savoir que le personnage visible doit s'adresser à l'invisible par la voix. On avance !
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        Chester
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        PostPosted: Sun 4 Oct - 06:14 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

          REFORMULATION de l'épreuve :

          Quelle est la seule fois où UNE vignette met en présence seulement deux personnages
          mystérieux” (= non identifiables), où l'un, dont ne voit qu'une petite partie du corps,
          s'adresse (dans un phylactère) à l'autre, non visible (et "muet") ?



            Modèle factice de la vignette recherchée :
            un mystérieux personnage s'adresse à un
            autre, non visible et tout aussi mystérieux

            Indice

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          Francois Nemov
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          PostPosted: Sun 4 Oct - 14:28 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

          Ceci me semble correspondre à la description :



          Last edited by Francois Nemov on Sun 4 Oct - 15:58 (2020); edited 1 time in total
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          Lomond Loch
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          PostPosted: Sun 4 Oct - 15:38 (2020)    Post subject: Quelle est la seule fois … ? Reply with quote

          Mais ceci aussi me semble correspondre à la description, d'autant plus que Rastapopoulos apparaît aussi dans cette aventure : Le lotus bleu, page 15 :

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