Les Aventures de Tintin Forum Index


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Stolbtzy

 
Post new topic   Reply to topic    Les Aventures de Tintin Forum Index -> Hergé et son oeuvre -> Les Aventures de Tintin -> La série des albums -> Tintin au pays des Soviets
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Nemo
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PostPosted: Mon 13 Feb - 21:20 (2017)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

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« Tiens… nous voici à Stolbtzy… la frontière ! » dit Tintin (n°16 du 21 février 1929 dans le Petit Vingtième / page 11 de l’album Tintin au Pays des Soviets) et ensuite, des soldats russes l’emmènent chez le Commissaire du Peuple...

Je m’interroge car, s’il existe bien une gare à Stolbtsy (en Russe: Столбцы) ou Stowbtsy, cette ville est située à environ 70 km au sud-ouest de Minsk en Biélorussie. Ce n’était pas une ville proche de la frontière.
Mais il y a plus : à la suite de la guerre soviéto-polonaise, la ville devenue polonaise en 1921, le restera jusqu'en 1939, date à laquelle elle entre dans la RSS de Biélorussie. Il n’était donc pas possible à l’époque où se déroule l’histoire, de voir des soldats russes à Stolbtsy !
Cette question a-t-elle déjà été évoquée ?
Qu’en pensez-vous ?
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PostPosted: Today at 23:22 (2020)    Post subject: Stolbtzy

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Rascar
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PostPosted: Tue 14 Feb - 09:32 (2017)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

Vérification faite, tu as raison pour ce qui est de la mention page 11; j'ai regardé. Razz
Bon, bien que passionné - sans doute comme toi - de la IIe guerre mondiale (avant
et après-), il faut aussi mentionner deux choses :
1) L'auteur avait sans doute (dans le petit 20e) un assez mauvaise connaissance de la
géographie des pays de l'Est. Ce n'est pas une excuse mais ça expliquerait...
2) Lorsque Tintin dit que "voilà la frontière" il faut noter que dans les chemins de fer
de l'époque il pouvait encore y avoir un certain nombre de km entre le mention sur le
mur de la gare et la ligne réelle, une sorte de no man's land, d'autant qu'entre la Pologne,
l'URSS, et la Bielo, ça n'a pas toujours été copain-copain Confused

J'en veux pour exemple que lorsqu'existait encore une frontière entre la Belgique et la France,
la douane passait vérifiait les papiers de part et d'autre de la frontière et ça prenait du temps,
et débutait avant et après le passage effectif. C'est un argument et rien de plus mais s'il
n'a pas été modifié avec les années, ça pourrait bien être l'esprit voulu.
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Nemo
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PostPosted: Tue 14 Feb - 10:12 (2017)    Post subject: A RASCAR Reply with quote

Merci Rascar, ton explication à propos de la frontière est en effet plausible.
J'ai lu qu'un des collaborateurs du Vingtième Siècle, le comte Perovski, Russe Blanc réfugié en Belgique après le guerre civile de 1918-1921, tenait la rubrique A travers le Pays des Soviets au journal, il était l’informateur d’Hergé. Ayant probablement quitté la Russie avant 1921, peut-être n'était-il pas au courant de l'occupation de cette région par les Polonais, ce qui serait quand même étonnant. C'est lui aussi qui conseillait Hergé pour les quelques mots écrits en caractères cyrilliques. Le moins que l'on puisse dire, quand on connaît un peu de russe, c'est qu'il ne savait pas écrire sa langue sans fautes ! Mais ça, c'est une autre histoire.
Merci encore.
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Rachel Mazuy
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PostPosted: Sat 23 May - 10:41 (2020)    Post subject: Stolbtzy - les gares soviétiques dans les années vingt Reply with quote

Pour compléter les indications données plus haut. Un train partant de Bruxelles via Berlin en 1929, arrivait en URSS par le poste frontière de Negoreloje - phonétiquement Niégoreloïé, aujourd'hui en Biélorussie).

C'est le poste frontière le plus fréquenté sur toute la période des années vingt et trente. On en compte 3 autres principaux sur cette partie occidentale de l'URSS : Shepetovka (aussi via la Pologne mais en s'arrêtant à Varsovie) et deux autres via Riga (frontières avec les pays baltes) : Sebej et Bigossov. 

Par ailleurs, du fait de l'écartement des rails ferroviaires qui existaient entre la Russie et le reste de l'Europe, un changement de trains était nécessaire (je ne sais pas si, en 1929-30, le territoire récupéré par les Polonais durant la guerre civile avait été réaménagé avec un écartement "européen" cependant). 
Enfin, les Soviétiques mettent très tôt en place un rituel au poste frontière avec notamment une arche en bois où on lisait "Travailleurs de tous les pays, unissez-vous." ou comme sur l'image* (frontière avec la Lettonie) "Salut aux travailleurs de l'Ouest". 
Autant de détails qui manquent dans le passage de la frontière soviétique dans Tintin... Smile  

Image : http://wikimapia.org/8096534/1920-1944-here-is-a-state-border-between-the-USSR-and-Latvia#/photo/2092847
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Francois Nemov
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PostPosted: Sat 23 May - 11:37 (2020)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

Voici Stolbzy dans un atlas allemand de 1922 (pointe du pinceau). La ville est effectivement en Pologne, mais c’est la dernière avant la frontière soviétique et il y a bien une ligne de chemin de fer. L’armée rouge ne devait pas se trouver à cet endroit en 1929. Ca ressemble bien à une erreur d'Hergé ou à une simplification.




Cette petite exploration géographique me fait prendre conscience que pour se rendre au Pays des Soviets, Tintin a forcément traversé en train Slonim, ville d’origine de mes ancêtres maternels. Je savais depuis longtemps qu’au retour, il était passé par ma ville natale (celle où il y avait une exposition). Prédestination ! 😃🤓


Last edited by Francois Nemov on Sat 23 May - 21:14 (2020); edited 1 time in total
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Alhellas
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PostPosted: Sat 23 May - 12:30 (2020)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

On sait qu'Hergé s'est fortement inspiré du livre "Moscou sans voile". Est-ce que les heureux propriétaire de l'ouvrage peuvent vérifier, s'il en est question, ou se situe la frontière dans le livre ?
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Ranko
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PostPosted: Sat 23 May - 13:02 (2020)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

J'avais ouvert un autre sujet l'an dernier avant d'avoir pris connaissance de celui-ci :

https://www.forum-tintinophile.com/t6783-Tintin-au-Pays-des-Soviets-en-Polo…
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TonnerDeBrest
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PostPosted: Sat 23 May - 13:22 (2020)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

@ Rachel Mazuy :
Bienvenue sur notre forum, et merci pour ces éclairages fort riches.
Maintenant, une petite présentation serait appréciée de toutes et tous (même ceux qui connaissent ou ont entendu parler de Rachel Mazuy ignorent sans doute ses rapports avec le monde de Tintin et d'Hergé...).
Ça se passe ici : http://www.forum-tintinophile.com/f3-Presentation-des-membres.htm
Merci par avance et à bientôt pour des nouvelles interventions, qui seront toujours les bienvenues, elles aussi.
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--> Collection de TonnerDeBrest


Last edited by TonnerDeBrest on Sat 23 May - 13:26 (2020); edited 1 time in total
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Francois Nemov
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PostPosted: Sat 23 May - 13:25 (2020)    Post subject: Stolbtzy Reply with quote

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